Обо всем странном |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Обо всем странном » Катастрофы и трагедии » Covid - 19. Пандемия. Факты. Домыслы. Реальные истории. Прогноз.
Согласен, будем взаимно вежливы, надеюсь оппонент забудет штамп "ковид-диссидент".
Отредактировано Владислав (Сегодня 18:18:57)
Этот "штамп" правил форума не нарушает. А вы нарушаете. 
Этот "штамп" правил форума не нарушает. А вы нарушаете.
Вы имеете ввиду п.8 или что? Если да, то буду использовать более нейтральный термин "ковид-поклонник". 
Вы имеете ввиду п.8 или что? Если да, то буду использовать более нейтральный термин "ковид-поклонник".
Все вопросы администрации лучше задавать в ЛС. В теме это флуд, оффтоп и обсуждение действий администрации.
И потом - это не Эля вешает ярлыки, а те, кто хочет всех одеть в намордники. Не нужно наезжать на форумчан без повода.
На сим предлагаю закончить этот неприятный разговор.
http://vmire.pro/voz-neojidanno-zayavil … J4nukOAQZ8
Что это означает? Это означает, что почти половина больных. зафиксированных у нас в России, не должны считаться больными. Руководитель Роспотребнадзора РФ Попова заявляла, что 45-47% больных - бессимтомники. Плюс к тому это означает, что масочный режим абсолютно бесполезен, поскольку люди без симптомов, которые гуляют по улицам, ТРЦ, в общественном транспорте безопасны.
Мы наблюдаем и участвуем в гигантском социальном эксперименте.
И что, значит на кладбищах бутафорские трупы закапывали ?
Куда страна катится ? 
И что, значит на кладбищах бутафорские трупы закапывали ?
Куда страна катится ?
У нас в городке, где по заявлениям "свирепствует пандемия", от которой все умирают - происходят вообще странные вещи.
Похоронные агентства, еще до пандемии, в среднем каждый день закапывали по два-три покойника.
Теперь началась "пандемия", а работы у могильщиков больше не стало.
Каждый может сам удостовериться в том, насколько плохи дела у него в городе или деревне. Нужно всего-то поговорить с могильщиками на кладбище. Потому что если у вас пандемия, то работы у них должно значительно прибавиться. А если работы столько же, а люди "умирают от коронавируса" - значит, обычная смертность выдается за смерть от "эпидемии".
Я считаю что лучше узнать все самим, а потом уже спорить. Лично в моем Колотушкино смертность не увеличилась.
Вы считаете свою точку зрения единственно правильной и отказываете людям в праве думать? Мне кажется, это не конструктивно.
Нет.никому ни в чем не отказываю.
Думайте ,наблюдайте, в своих рядах знакомых тоже, если у вас много знакомых.
Я вот медик( институт и колледж), дружу с массой народа- клиенты мои и друзья школы, института, колледжа.
Не откуда то из газет, а мне лично говорят- масса пневмоний вирусных!!( семьями болеют, значит заразно!)
Закрыты профильные больницы многие у нас в Екатеринбурге,тк из них сделали ковид- больницы. Даже хоспис в центре городе и клинику неврозов"Сосновый бор", времено прикрыли, особый режим и там лежат ковидники и контактные.
Многие имееют пневмонию, а тесты не показывают ковид, мож с третьего раза могут показать, некоторые тесты нечувствительны, или вирус мутирует.
И эти данные у меня не с форумов и газет, болеют мои клиенты и члены их семей, и медики несут инфу .
Каждый остается при своих доказательствах и своей точке зрения И это нормально.
Вспомнился как то и случай с моим приятелем- геем в Москве.. Он в 2010 заболел вичем. Отрицал эту болезнь, был вичдисидентом. Похудел, поносы гриппы..а все равно не лечился. Потом начали умирать друзья 30 летние парни, от пневмоний и тд. Он задумался, потом умный друг попал в больницу и сел на кучи лекарств, пьет их постоянно и живет ,и радуется на терапии. А мой друг уж помирать начал, но все таки заставили мы его пить лекарства от Вича, второй год пьет, красивый, бегает ничего не болит. А то умер бы, как все неверующие в болезнь
Всем мир и здоровья!
Отредактировано Эля (20-06-2020 19:50:13)
Кстати , по смертности. По ковиду умирают то мало!!
Но болеют то долго, заразно, 20% - тяжело и 80%- средне или легко.
Выходят из больниц уставшие , с остаточным бронхитом, некоторые со спайками в легких, но живые и живут,
Как что дальше- время покажет.
Ковид - это очень заразный пневмогрипп, хуже чем были разновидности раньше.Пока не изученный. Изучают.
Отредактировано Эля (20-06-2020 19:54:03)
У меня из окружения близкого, друзей, 60% признают , побаиваются ковида, а 40%- смеются над ним, не признают или относятся философски. Ну ничего, как то общаемся.
Мы наблюдаем и участвуем в гигантском социальном эксперименте.
На Ваш взгляд, какова цель эксперимента?
Начали наказывать ковидо- дессидентов, которые вводят народ с заблуждение, дискридитируют медицину, а то и специально не предохраняются и разносят вирус.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69307321.html
Специально не предохраняться именно для распространения вируса- это что-то из оперы про "троцкистко-зиновьевских извергов". Наверное, не предохраняются, т.к. просто не верят в реальность угрозы.
По идее, наказания должны быть симметричными. Т.е., за распространение панических настроений следует преследовать не меньше,чем за полное отрицание опасности вируса. Тем более,что первое так же подразумевает дискредитацию медицины. Однако, подобная симметричность что-то не наблюдается.
Что значит ковид-диссиденты?
У меня из окружения близкого, друзей, 60% признают , побаиваются ковида, а 40%- смеются над ним, не признают или относятся философски. Ну ничего, как то общаемся.
По отношению к теме covid я условно делю людей на коронаманов, коронанигилистов и коронаскептиков. Последние, не отрицая опасности вируса, испытывают очень большие сомнения по поводу мер,предпринятых по борьбе с ним.
То, что вирус успешно заражает жителей мегаполисов, и почти совсем не действует на жителей небольших городов и деревень, лично меня наводит на определенные выводы.
По всей видимости для заражения недостаточно близкого контакта с одним больным. Вероятно чтобы получить инфекцию нужно иметь одновременный контакт с двумя-тремя больными.
Оценка заразности ковида слишком завышена. Он конечно немного заразнее обычного гриппа, но и далеко не чума.
Думается мне,что послабления снимут через какое то время. И снова начнется режим самоизоляции в полной мере.
Сегодня, если верить статистике, тихонько вирус ослабевает..Вот и Москва с Питером от него очищается, в регионах еще есть..Ханты-Манси вот почти 300
выдают свежих случаев.(+!) Остальных, обычно или меньше.
Ага) Просто ds сейчас ставят "двухсторонняя пневмония", в Самаре только у меня знакомых за неделю от этого заболевания умерло 4 человека, но в статистику по ковиду, они естественно не вошли
То, что вирус успешно заражает жителей мегаполисов, и почти совсем не действует на жителей небольших городов и деревень, лично меня наводит на определенные выводы.
По всей видимости для заражения недостаточно близкого контакта с одним больным. Вероятно чтобы получить инфекцию нужно иметь одновременный контакт с двумя-тремя больными.
Оценка заразности ковида слишком завышена. Он конечно немного заразнее обычного гриппа, но и далеко не чума.
Шанс получить инфекцию многократно увеличивается при пребывании в местности с высокой плотностью населения- как правило,это мегаполисы. А заражение происходит конечно же от одного конкретного человека.
На Ваш взгляд, какова цель эксперимента?
Присоединяюсь к вопросу и прошу ответить Владислава и тех, кто тоже так считает или хотя бы думал о теоретически возможных целях такого эксперимента в мировом масштабе.
Отредактировано Ауриэль (22-06-2020 02:32:17)
Сегодня кассир в Монетке заставил одеть их бесплатную маску.
Говорит, что начальство приказало не обслуживать покупателей без масок.
У нас без своей маски даже на порог магазина или аптеки не пустят и в транспорте не повезут (ни в маршрутке, ни на общественном, ни в такси), бесплатных не выдают.
Присоединяюсь к вопросу и прошу ответить Владислава и тех, кто тоже так считает или хотя бы думал о теоретически возможных целях такого эксперимента в мировом масштабе.
Отредактировано Ауриэль (Сегодня 02:32:17)
Посмотреть что будет, если все человечество посадить на карантин.
Посмотреть что будет, если все человечество посадить на карантин.
Из чисто спортивного интереса?
Из чисто спортивного интереса?
Почему спортивного? Социологического.
Почему спортивного? Социологического.
При этом частично угробив экономику всех стран и кардинально нарушив образовательные, культурные, туристические, спортивные и ещё всякие-разные программы, оставив многих людей без работы и средств к существованию? Очень сомневаюсь. Должна быть беспрецедентно веская причина так поступить.
При этом частично угробив экономику всех стран и кардинально нарушив образовательные, культурные, туристические, спортивные и ещё всякие-разные программы, оставив многих людей без работы и средств к существованию? Очень сомневаюсь. Должна быть беспрецедентно веская причина так поступить.
Да запросто. Даже не сомневайся.
Да запросто. Даже не сомневайся.
Не, ну я смогла бы понять такие конспирологические версии, как: генеральная репетиция установления общемирового авторитарного порядка; принудительное введение в организм большинства людей каких-то веществ под видом вакцинации; забор ДНК у максимально бОльшего количества людей; испытание бактериологического оружия, вышедшее из-под контроля; биотерроризм в масштабах всей планеты и другие подобные причины. Но из просто социологического интереса?! Тогда у руля этого эксперимента стоят НЕ люди.
Какими причинами ты объяснил бы проведение такого социологического исследования в рамках риска для правящих элит и бизнесовых структур стран с очень разной степенью развития?
Какими причинами ты объяснил бы проведение такого социологического исследования в рамках риска для правящих элит и бизнесовых структур стран с очень разной степенью развития?
Это легко объясняется законом сохранения энергии. Где-то убыло - где-то прибыло. Развал экономики одной страны подразумевает обогащение экономики другой страны. Развал одной корпорации обогащает другую или другие. И мировая элита нигде и ни в чем не проиграет)
Это легко объясняется законом сохранения энергии. Где-то убыло - где-то прибыло. Развал экономики одной страны подразумевает обогащение экономики другой страны. Развал одной корпорации обогащает другую или другие. И мировая элита нигде и ни в чем не проиграет)
Пока не понятно в чем у кого выигрыш или проигрыш. И вообще , убытки будут продолжаться до создания вакцины и вот она то и станет главным козырем.
Пока не понятно в чем у кого выигрыш или проигрыш. И вообще , убытки будут продолжаться до создания вакцины и вот она то и станет главным козырем.
Так типа создали уже... В новостях говорили, что начались испытания на людях. Только вот после "высокоточных и супербыстрых" тестов как то верится с трудом. Мы результат тестов ждали неделю. Супербыстро, ничего не скажешь 
При этом частично угробив экономику всех стран и кардинально нарушив образовательные, культурные, туристические, спортивные и ещё всякие-разные программы, оставив многих людей без работы и средств к существованию? Очень сомневаюсь. Должна быть беспрецедентно веская причина так поступить.
Подождите до декабря, бухгалтеры подведут итоги, и тогда все ахнут.
Ладно работяги - просидели три месяца без работы, на хлебе и воде.
Как-то выкрутятся, будут работать в масках.
Но ведь многие виды деятельности могут остановиться чисто из-за отсутствия импортных комплектующих.
Таможня уже сейчас завалена грузами, и эти грузы никто не торопится обрабатывать.
Что будут делать водители иностранных автомобилей, автобусов, катеров, вездеходов и самолетов ?
В тойоту ведь не поставишь запчасть от жигулей.
Как пивовары будут варить пиво без импортных дрожжей ?
Это швах ребята, это швах.
То, что вирус успешно заражает жителей мегаполисов, и почти совсем не действует на жителей небольших городов и деревень, лично меня наводит на определенные выводы.
По всей видимости для заражения недостаточно близкого контакта с одним больным. Вероятно чтобы получить инфекцию нужно иметь одновременный контакт с двумя-тремя больными.
Оценка заразности ковида слишком завышена. Он конечно немного заразнее обычного гриппа, но и далеко не чума.
Просто в деревнях жители ездят на своих машинах, а не на обществоенном транспорте, и живут отдельно от друга от друга, а не в многоэтажках. На самом деле вирус очень заразный - здесь в США были случаи. когда например на репетиции церковного хора заразилось одновременно 50+ человек, на похоронах заразилось около 25, и т.д. Но естественно, чем дольше находишься с больным в закрытом помещении, тем больше риск заражения. А если ещё больных много, а не один, то это хуже всех, т.к. и вируса больше тогда достанется.
Отредактировано mrv (22-06-2020 10:34:06)
Да так и есть.
Не, ну я смогла бы понять такие конспирологические версии, как: генеральная репетиция установления общемирового авторитарного порядка; принудительное введение в организм большинства людей каких-то веществ под видом вакцинации; забор ДНК у максимально бОльшего количества людей; испытание бактериологического оружия, вышедшее из-под контроля; биотерроризм в масштабах всей планеты и другие подобные причины. Но из просто социологического интереса?! Тогда у руля этого эксперимента стоят НЕ люди.
Какими причинами ты объяснил бы проведение такого социологического исследования в рамках риска для правящих элит и бизнесовых структур стран с очень разной степенью развития?
Почему "не люди" ? Как раз таки люди,раз хотят получить знание о реакции общества на столь неожиданную ситуацию. Социология- царица наук.
А рисков для правящих элит и крупного бизнеса никаких. Разорились только мелкие буржуа,их им не жалко.
Соединенные Штаты расторгают торговую сделку с Китаем на фоне растущей уверенности разведки в происхождении пандемии коронавируса из лаборатории в Ухане. Об этом заявил Fox News глава Нацсовета по торговле при Белом доме Питер Наварро.
На вопрос журналиста о том, прекращена ли сделка, он ответил: «Все кончено».
По его словам, такое решение принял президент США Дональд Трамп.
Соединенные Штаты расторгают торговую сделку с Китаем на фоне растущей уверенности разведки в происхождении пандемии коронавируса из лаборатории в Ухане. Об этом заявил Fox News глава Нацсовета по торговле при Белом доме Питер Наварро.
На вопрос журналиста о том, прекращена ли сделка, он ответил: «Все кончено».
По его словам, такое решение принял президент США Дональд Трамп.
https://www.gazeta.ru/business/news/202 … 2071.shtml
Ну, это они просто предлогом воспользовались. Торгуют между собой даже воюющие государства. А тут,значит, хотели расторгнуть сделку,и воспользовались темой коронавируса.
Социология- царица наук
Социология всегда выдаёт результаты, выгодные тем, кто нанял её служителей для проведения "социологических исследований", а попросту говоря - для улучшения своих рейтингов или чёрного пиара оппонентов.
Даже если случится чудо, и социологи объективно опишут поведение мирового сообщества в условиях принуждения к карантину и самоизоляции, то вывод будет актуален и объективен только в очень малый промежуток времени, максимально близкий к моменту проведения исследования (и таковое исследование должно быть проведено очень быстро). Никогда не будет похожих реакций на внешние раздражители в условиях постоянно меняющейся системы.
Социология всегда выдаёт результаты, выгодные тем, кто нанял её служителей для проведения "социологических исследований", а попросту говоря - для улучшения своих рейтингов или чёрного пиара оппонентов.
Даже если случится чудо, и социологи объективно опишут поведение мирового сообщества в условиях принуждения к карантину и самоизоляции, то вывод будет актуален и объективен только в очень малый промежуток времени, максимально близкий к моменту проведения исследования (и таковое исследование должно быть проведено очень быстро). Никогда не будет похожих реакций на внешние раздражители в условиях постоянно меняющейся системы.
Я имел в виду настоящую социологию, результаты исследований которой объективны,и не предназначены для массового тиражирования.
Для объективных выводов нужно знать реакцию каждого жителя Земли и быть уверенным в том, что эта реакция не изменится уже через день-неделю.
Например, после введения карантинных мероприятий было объявлено, что эпидемия пошла на убыль. Карантин сначала ослабили, а затем жизнь постепенно вошла в прежнее русло. Так вот, представь себе, что через какое-то время начинаются страшилки про другой вирус. Будет ли реакция людей такой же, как и в предыдущей серии "ужастика"? Конечно же, нет. Так что эти результаты ни для чего не годны. ИМХО, естественно.
Для объективных выводов нужно знать реакцию каждого жителя Земли и быть уверенным в том, что эта реакция не изменится уже через день-неделю.
Например, после введения карантинных мероприятий было объявлено, что эпидемия пошла на убыль. Карантин сначала ослабили, а затем жизнь постепенно вошла в прежнее русло. Так вот, представь себе, что через какое-то время начинаются страшилки про другой вирус. Будет ли реакция людей такой же, как и в предыдущей серии "ужастика"? Конечно же, нет. Так что эти результаты ни для чего не годны. ИМХО, естественно.
Для объективных выводов достаточно знать коллективную реакцию общества. Индивидуально многие из нас по-разному относятся к происходящему. Те не менее, реакция общества как целого вполне определенна,и она повсюду в сущности одинакова.
И, потом, при чем тут страшилки про другой вирус? С ковидом разве тема закрыта? Вовсе нет. Вот сейчас, похоже,решают будет или нет планетарная вторая волна.
Вот сейчас, похоже,решают будет или нет планетарная вторая волна.
Так на "вторую волну" будет уже совсем другая реакция, чем на "первую". В чём смысл такого социологического исследования? Бежать за событиями и постфактум фиксировать поведение людей во все последующие "волны"? Ну, может кого-то индивидуально и интересует подобная фигня, но практически она ничего не предсказывает и даже не является базой для прогнозирования.
Так на "вторую волну" будет уже совсем другая реакция, чем на "первую". В чём смысл такого социологического исследования? Бежать за событиями и постфактум фиксировать поведение людей во все последующие "волны"? Ну, может кого-то индивидуально и интересует подобная фигня, но практически она ничего не предсказывает и даже не является базой для прогнозирования.
Почему "бежать за событиями" ? Вторая волна точно будет конвенциональна. Т.е. независимо от реальной динамики заболеваемости, о ее начале либо официально объявят,со всеми вытекающими из этого последствиями,либо объявлять не станут.
Смысл же в проверке степени управляемости глобальным обществом. Один карантин перетерпели. Если перетерпят второй, то это будет надолго отличный инструмент управления человечеством.
Один карантин перетерпели. Если перетерпят второй, то это будет надолго отличный инструмент управления человечеством.
Ну, "перетерпели" в разных странах по-разному, да даже в одной стране в рамках слоёв населения. Не надо быть социологом или гадалкой, чтоб предсказать, что второй карантин будут "перетерпевать" ещё более конфликтно и проблематично.
Как по мне, то подобный социальный эксперимент абсолютно несоизмерим с последствиями и полностью исключает проведение его адекватными людьми.
Ты меня совсем не убедил, прости.
А над другими причинами происходящего ты думал?
Вы здесь » Обо всем странном » Катастрофы и трагедии » Covid - 19. Пандемия. Факты. Домыслы. Реальные истории. Прогноз.