Чингизхан разве создавал "тюркскую империю" ?
В Китае его "реабилитировали", интегрировав в собственную историю. То есть, решили считать китайским правителем, и вообще китайцем. Но ведь нам господин Мириханов не намерен отдавать Чингизхана. Он хочет,чтобы его почитали именно как якобы создателя "тюркской империи". Не так ли?

Что такое "мифические монголо-татары"? Были действительно обычные волго-донские кочевники, однако сплоченные военно-политической волей "монголов Чингизхана". Не понятно, чему Вы возражаете. Вроде как, и так это все хрестоматийные моменты истории.

это тоже комплексная оценка и датировка, обычно, идет слоя, но металлографию тоже никто не отменял)И потом... я же не проф археолог, я землекоп любитель)) В мои обязанности входит больше не уничтожить) Честно скажу, что мы металл находим редко и не только потому что, его было мало, но еще и из сохранности. Помню вскрывали скифскую могилу и было видно, что на скелете лежат металлические украшения (бронза), но они практически на глазах превращались в тлен и фиксировалось уже все по прокрашенной в зеленый цвет земле. Керамика датируется гораздо легче, на основе типологических таблиц. Наверно, их сложно составлять изначально)) Лично я могу только по осколку сказать, что это был за предмет, отличить римский от греческого, определить век +- км. Самые ценные находки в плане датировки это, конечно, монеты.
Но еще раз... у меня опыт с 6-8 веком до нашей эры, что касается средневековья  - там гораздо больше материала и знаний. Если совсем интересно, могу спросить, потому что у меня много друзей (профессионалов), кто работает в Гнездово

60 тысяч кибиток - это вся армия на земле, принадлежащая старшему из джучичей. Понятно и очевидно, что Орда взял в поход всех своих воинов, а их однозначно больше, чем 60 тысяч. Конкретных "отрядов", подступивших к Рязани с разных направлений (обычная тактика поганых), было три и самый большой - Бату и Орда, у которых должно было быть не менее 100 тысяч.

Там полно мышей - те же тушканчики с точки зрения м.-т. кулинаров. Но ни в булгарской, ни в русской компаниях у м.-т. не было проблем с кормом. Напротив, они получали кормовой запас на несколько лет вперед.

Отредактировано сергани (20-06-2020 10:27:00)

"Клинок" - в моем тексте - сугубо условное наименование боевой единицы. Если переходить на конкретику, то как раз лук со стрелами, веревка и в самом лучшем случае какая-нибудь небольшая железяка - вот и всё, что использовалось в качестве штатного вооружения у большей части м.-т. контингента. Кэшик и прочая элита имели, конечно, оружия побольше и получше. Но численная преимущество м.-т. обеспечивали луки. Дешевые, простые, легко возобновляемый ресурс.

Страга,
мне в общем и целом импонирует Ваш критический подход к проблеме. Задаваться вопросами - самое то.
Но таки важно понимать когда и и в чем надо сомневаться.
Если бы мы (и м.-т.) были озабочены перспективами развития культурного обмена и туризма в руси 13 века, то тогда - да. Три раза - да.
Но мы таки говорим о военном столкновении двух, прошу прощения за пафос, цивилизаций. Нашей и ихней.
И вопрос тут, собственно, один: почему ихние смогли победить наших?

Отредактировано сергани (20-06-2020 11:01:55)

А давайте тогда попробуем сопоставить эти два утверждения. Какие силы противостояли монголам в той же Рязани?

Будь у м.-т. действительно 30 тысяч, то с Воронежа на Рязань они не осилили бы подняться. Да, жратвы у них в этом случае было бы вдоволь, и неширокого русла Пары было бы довольно для прохода жиденькой шоблы. Но пара тысяч косопузых без проблем ушатала бы толику поганых по месту кочевки. И уж совсем невозможно было бы м.-т. штурмовать Рязань-город.
Совершенно невозможно столь мизерными силами обеспечить недельный постоянный натиск на основательное укрепление: м.-т даже против временных полевых укреплений скисали.
А уж на стены...

До той же Польши - это уже совсем другая жизнь. И другая м.-т. армия. Мы упоминали Урянхадая - он профукал весь личный состав, с которым вышел в поход на Вьетнам (вернее на Китай, но чуток промахнулся). И заново сформировал три тумена из аборигенов. 
На Рязань м.-т. заходили тремя группировками. Самой большой была армия джучичей: Орда, Бату, Берке, Шибан и примкнувший к ним малой Кульхан. Эта шобла кочевала на Воронеже, где рязанцы с ней и схлестнулись. На Рязань-город к этой партии подтянулись и Гуюк с Каданом.
Безусловно, все числа - сильно больно примерные. Смысл в том, что - не десятки, но сотни тысяч.
Другой порядок.

Если бы на них стояла маркировка... А так эти подковы могли принадлежать любым степнякам -печенегам, половцам, татарам и рассматриваемым м.т. Главное, уметь отличать их от русских подков, как и шлемы.

Вернёмся к лошадям, тупо сдул из инета.)
Я вам как владелец лошадки башкирской породы, на предках которой передвигались монголо-татары, прям по пунктикам отвечу вот на эти заявления:
1. Известно, что лошадь должна потреблять в сутки (по минимуму) примерно 50 гр. еды и 100 мл воды в расчёте на 1 кг массы тела. Конечно, очень упрощённая прикидка, но для нашего разговора, думаю, вполне корректна. Подробней можно посмотреть тут:
http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi … 09K:0000CS
2. Мы точно не знаем , какая именно лошадь была у монголов, но знаем, что не самая большая, поэтому примем её вес в 300 кг - для лёгкой, и 400 кг – для тяжёлой кавалерии.
3. Следовательно, на 1лс мы должны рассчитывать в сутки 15 – 20 кг фуража и 30 – 40 л воды. – чтобы эта самая лошадиная сила могла работать
4. Количество л/с в войске Бату оценивается в 120 – 140 тысяч человек. Каждый кавалерист имеет min по две "заводные" лошадки.
5. Считаем (округлим для ровного счёта ): 100000 человек умножаем на 3 лошадки = 300000! Вот такой у нас получился табун!
6. А потреблять он в одни сутки должен: 300000 умножили на 15 (20) = 4500000 (6000000) кг фуража. Т. е. – 4500 (6000) тонн!!!
Воды, как мы понимаем: 300000 умножаем на 30 = 900000 литров.

А теперь вопрос – где всё это ДОБРО (корм и воду) брать в условиях зимы?

То, что нам говорят, мол, у монголов были такие хитрые лошадки – сами выковыривали травку из под снега, чем и были довольны - не выдерживает никакой критики, так как:
- тебенёвка (извлечение корма из под снежного покрова) никогда не являлась основным источником питания, лошадей по возвращению в конюшню кормят (так до сих пор делают на Алтае);
- боевая единица (конь) в походе не имеет физической возможности заниматься поиском пищи.

С водой ещё интересней – все открытые водоёмы замёрзли.
Долбить лунки – можно. Но – хлопотно и нельзя поить лошадей ледяной водой – погибнут.
Топить из снега?
А посчитайте, сколько кубометров снега уйдет на то, чтобы получить 30 литров воды!
Не говоря уже о времени и необходимости хвороста для костра.

По поводу фуража - 10-15 кг, ну прям хватили! У меня конь как раз того размерчика, что указан - 350 кг, съедает зимой (а там именно про зиму) менее 10 кг сена, в среднем килограмм 7 всего и 3 кг овса, итого, кол-во фуража уже снижается до 10 кг на голову. при этом конь у меня не стоит, а довольно активно работается в течение дня и умудряется быть толстопопым.
30-40 л воды вообще смешно))). Аборигенные породы - башкиры, алтайцы, монгольские лошади пьют очень НЕмного, особенно зимой. У меня конь зимой более 10 литров не пьет. Зато ЕСТ СНЕГ, да именно снег, очень любит свежевыпавший снежок пожевать. Холодной водой нельзя поить только изнеженную теплолюбивую конюшенную лошадь. Тут важна не температура воды, а отсутствие перепада, конечно если принести лошади, которая стоит в теплой конюшне при +15+17 ледяной воды, она скорее всего простынет. Лично я сознательное не изнеживаю своего коня, мне знаете ли его здоровье дорого. что бы растить мимозу в ботаническом саду. Он у меня почти целый день гуляет в леваде и в мороз тоже и пьет холодную воду, иногда вода в поилке успевает подернуться елочкой льда, и вот такую он прям смакует, разжевывая льдышки. Далее в комментариях.(с)

2000 бойцов+ ополчение -"коротка кольчужка". Рязань брали минимум три раза((последний в 14 веке уже), если будете копать, не перепутайте датировку скелетонов.

Ну и тактика и стратегия монгольского войска отличалась от нашей и европейской:
http://www.world-history.ru/countries_about/1622.html

вот чего-то пока я склоняюсь к десяткам))