Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ангкор

Сообщений 1 страница 40 из 55

1

С удовольствием читаю тему про пирамиды и, если честно, сомневаюсь надо ли открыть тему про Анкор.  С одной стороны это совершенно другой памятник, а значит заслуживает отдельной темы, но если говорить об альтернативной истории, то тогда обсуждение нескольких памятников возможно в одной теме. Так что на смотрение модераторов - объединить темы или нет.
Я никогда не была в Египте, но неоднократно (как вы догадываетесь  https://reklama-no.ru/smiles/blush2.gif ) была в Ангкоре. Более того, один раз нам посчастливилось проехать по закрытым, недоступным территориям и мы видели неизученные сайты и комплексы. Эмоции у меня зашкаливают уже больше года и не только потому, что эти территории до сих пор заминированы, что добавляло лишнего адреналина. И вот, глядя на все это, слушая рассказы и пояснения, лично у меня сложилась уверенность в том, что "альтернативные теории" рулят.

Официальные версии
  1) Ангкор - это определенная территория (принятые границы - озеро Тонлесап и плато Кулен), на которой расположены системы памятников. Самый известный из них Ангкор Ват и Ангкор Том
2) Все комплексы являются храмовыми с разной степенью выраженности индуизма и буддизма.
3) Территория Ангкора была центром Кхмерского государства.
4) Считается, что только в одном Ангор Томе в период расцвета проживало более миллиона человек, что значительно превышало население любого другого города в тот период.
5) Начало Ангкорского периода относят к 8 веку н.э.
6) все храмовые комплексы датируют по разному и связано это со "стандартным" подходом - смена правителя, новый комплекс.
Самые старые относят к 7-8 вв нэ, Ангкор Ват - 12 век, Ангкор Том - 12 век.
7) Все пришло в упадок настолько, что "случайно был найден французским натуралистом", исследовавшим бабочек. Что, однако, сейчас оспаривается - местные "не теряли" комплекс

Доказанные особенности строительства.

1) не использовались связующие материалы между блоками (аналогично пирамидам)
2) вес отдельных блоков достигает 50 тонн.
3) характерная особенность - использование принципа "замка". Блок не правильной кубической формы, а имеет определенную вырезку, в которую входит другой блок, что значительно усложняет процесс изготовления блоков.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/67/t475954.jpg

4) И взаиморасположожение храмовых комплексов, и отдельные комплексы имеют крайне точную ориентацию по сторонам света.

Что же странного?

1) Не найдено (в том числе археологически)  не то что следов города-миллионника, а вообще следов каких либо значимых поселений. Это объясняется двумя версиями а) они жили в бамбуковых или деревянных хижинах - усе пропало. Не объясняется куда могла пропасть керамика и те же орудия производства. Тогда возникла вторая версия и ее придерживается большинство мне знакомых б) пыл потом, который смыл все следы людей. Когда этот потом был, куда смыл  - не уточняется.
  На всякий случай про сохранность археологических объектов в этом регионе - археологические сайты 2-3 тысячелетия до нэ показывают прекрасную сохранность не только кермики, бронзы, но и биологических останков и даже дерева, как ни странно.

2) Современные способы изучения территории (применение лидар-технологий https://www.pnas.org/content/110/31/12595 Правда на английском, но красивые картинки) выявили не только то, что территория была шире, но и выявили, что изученные храмовые комплексы ранее имели четкую структуру городов.

3) Точная  ориентация относительно сторон света. При этом известно, что изобретение аккуратного компаса произошло позже, а современные попытки настолько точно вычислить направление астрономически провалились. Более того, точную ориентацию имеют не только плиты основания, но и плиты перекрытий Ангкор Вата, а как настолько аккуратно положить эти перекрытия с учетом всей архитектуры комплекса не сильно понимают до сих пор.

https://youtu.be/ugpPeoK7nzw

4) Не обнаружены карьеры добычи камня. Не смотря на то, что плато Кулен действительно состоит из песчаника, не могут найти эти самые карьеры.

5) в кхмерских хрониках, когда речь заходит об основании первых храмовых комплексов, тем ни менее фигурирует и присутствие некоего "священного ручья" - ручей 1000 линг. Т.е. когда кхмерский правитель пришел туда - ручей уже был.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/67/t509626.jpg

6) С чего лично у меня начались вопросы и сомнения. С посещения Beng Mealea -  с одной стороны малоизвестного храмового комплекса , а с другой стороны очень знаменитого. Считается, что именно он вдохновил Киплинга на написание Маугли. Он был разрушен и заброшен.  Он стоит на королевской дороге и в радиусе несколько км вокруг него так же есть комплексы разной датировки. У меня возник вопрос- камень по тем временам стратегический ресурс, почему он не использовался? Почему его не растащило то же местное население, хотя бы для бытовых нужд?

https://kohker-und-bengmealea.weebly.com/uploads/3/0/0/4/30047791/_2494374_orig.jpg

7) Совсем стало непонятно в другом, более известном, но все-таки редко посещаемом туристами комплексе Koh Ker.  Вначале он кажется похожим на все иные комплексы, пока не проходишь вглубь, где твоему взору открывается .... настоящая такая пирамида индейцев. Видно, что техника построения, камень - все другое. Она так же имеет систему шахт внутри, которые до конца не изучены. У нас с мужем было полное ощущение, что пирамида была первична, а потом вокруг нее был построен храмовый комплекс.

https://zooeco.com/Im9/maja1.jpghttps://kohker-und-bengmealea.weebly.com/uploads/3/0/0/4/30047791/_2494374_orig.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=CkI6HrB … 74ihPboOPA

8) Загадка изображений. Например, изображение динозавра, с которыми кхмеры вроде как знакомы не были

https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/08/0a/63/94/caption.jpg

Хотя меня впечатлило общее изображение, похоже отображающее современное представление об эволюции.

https://thumbs.dreamstime.com/b/%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF-%D0%B0%D0%BD-%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0-%D0%B6%D0%B0%D0%B6-%D0%B0%D1%8F-%D0%B2-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-prohm-%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%BE-angkor-wat-58764212.jpg

Отредактировано Vietnamka (29-06-2020 04:11:25)

+9

2

#p12422,Vietnamka написал(а):

Хотя меня впечатлило общее изображение, похоже отображающее современное представление об эволюции.

Меня на этом изображении впечатлило не только это.

Во-первых, выдолбить подобный рисунок в камне - задача непростая даже для современных технологий. Ну это ладно.

А во-вторых, меня всегда поражали колонны вот такой формы, как на фото

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/2/t615035.jpg

Их часто можно встретить на различным снимках древних построек. Но я все никак не мог понять, где я уже видел подобные узоры...

Начнем с того, что если просто поставить монолит вертикально, то добиться его ровной цилиндрической формы невозможно. То есть нельзя сделать брусок идеально ровным, если обрабатывать его повдоль, хоть ножом, хоть любым слесарным инструментом. Точно так же, как нельзя сделать длинный камень цилиндрическим, если ходить вокруг него и обтесывать.

Мы же имеем не просто ровную колонну. В ней присутствуют различные углубления.

И проблема в том, что для того, чтобы их вырезать ровно, нужно не обтесывать стоячий камень, а наоборот, придать ему вращательное движение, а потом срезать грани.

Я вспомнил, где я видел аналоги таких колонн. Такие поделки мы вырезали в школе, на уроке труда на токарных станках. Когда трудовик давал свободное задание и мы вместо того чтобы делать скалки, просто водили резцом по заготовке. И у нас получались вот такие же вот изделия, точь-в точь такие колонны, только маленькие и из дерева. Даже по глубине реза все совпадает - тоньше резать опасно, заготовка может сломаться. И прилететь в лоб, если забудешь подручник подвинуть.

Да вот же, аналоги таких же колонн, но сделанные на токарном станке по дереву, нашел в сети.

Тыц

https://www.stanki.ru/images/stanki/derevo/534/image008.png

И никогда и никто не обтешет камень вручную так, чтобы из него получились такие ровные колонны с такими узорами.

+5

3

#p12429,Домовой написал(а):

меня всегда поражали колонны вот такой формы

а их там тысячи, если не сотни тысяч.

+3

4

Vietnamka https://reklama-no.ru/smiles/good.gif
Немного почитала про эту удивительную страну
...с середины мая, над территорией Камбоджи воцаряется сезон дождей, и заканчиваются его властные полномочия только к середине октября.
За этот период выпадает около 80% годовой нормы осадков, а наибольшее их количество приходится на август и сентябрь.

Сразу возник вопрос о фундаменте, на котором построено это грандиозное сооружение.
Вам что то подобное в материалах не попадалось?

+1

5

Вот я о чем говорю, смотреть с 4.28

+1

6

#p12504,Алиса написал(а):

Сразу возник вопрос о фундаменте, на котором построено это грандиозное сооружение.
Вам что то подобное в материалах не попадалось?

попадалось. Не могу найти и это точно было на английском. Сейчас попрошу ссылку на эти исследования, не знаю когда ответят.
  Пока могу сказать вот что: во Вьетнаме тот же климат (у меня от подъезда до границы с Камбо 80 км), та же сезонность и тот же Меконг рядом. Одна из проблем строительства во Вьетнаме именно фундаменты, так что строить начали, только когда стали применять свайные технологии, что позволяет решить вот эти все проблемы с размытием почв, высоким уровнем подземных вод и тд. Тут даже подвалов никогда ни у кого не было.
Ангкор стоит на мощном каменном фундаменте. Современные исследования показывают, что этот фундамент расположен значительно глубже и оценить его размеры пока не могут. И вторая не совсем понятная вещь  - это именно система водохранилищ и отвода воды, как-то связанная с озером Тонлесап.
Современная Камбоджа не имеет аналогичной системы, но имеет большие проблемы))

+2

7

https://reklama-no.ru/smiles/good.gif наглядный пример впечатляет...
а если представить эту работу в масштабах количественных и величественных, да
ещё применительно к работе с камнем, сплошной тренажёр для мозгов...
Кстати, Vietnamka, а эти колоны цельнокройные или составные?

+1

8

То, о чем пишет Домовой - наверно не правильно назвать колоннами. Таким образом оформлены окна, по английски их обозначают pillars  в противовес несущим колоннам column. Я вот чего-то не могу подобрать русского слова) Они не массивные, очень разного размера и с ними связана какая-то загадка теней. Тоже надо найти. И вообще еще в самом Ангкор Вате есть "звуковая" загадка - в определенных точках храма звук резонирует.
  А вот "настоящие колонны" по-моему все "цельнокройные".

https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/07/a8/92/64/caption.jpg

А еще обратите внимание... тоже мы понять не могли)) В конце - проход в другую гелерею. Вообще их там много и они очень спасают от жары. Но вот ходить по ним крайне сложно. Видите, человек сидит у ступенек? Так вот это современные деревянные ступеньки для упрощения и есть далеко не везде. А вообще "порожек" такого прохода - монолитные камень выше моего колена. Т.е. ты каждый раз как козел прыгаешь через них. Что нам показалось крайне странным при проведении церемоний. Это ж храм? Вроде как там монахи ходить должны и церемонии проводить? Впрочем и ни одна лестница, на наш взгляд, не способствует тому, чтобы по ней ходили регулярно и точно не торжественно и красиво

Отредактировано Vietnamka (29-06-2020 12:05:00)

+1

9

#p12422,Vietnamka написал(а):

С удовольствием читаю тему про пирамиды и, если честно, сомневаюсь надо ли открыть тему про Анкор.

Зря сомневались) У меня возник вопрос.

Сейчас глянул на Анкгор в программе "Гугл планета земля". Типа, вид из космоса.

То есть смотрите, что получается. Ангкор построен строго ориентируясь по сторонам света. Один вход строго с востока, два каких-то моста с запада. Может, их позже построили, не знаю.

Строго квадратный ров с водой.

Строго выдержаны углы при строительстве.

И сколько вы говорите этому шедевру архитектуры лет?))) Кто там его строил? Древние люди с кирками и зубилами?)))

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/2/t771142.jpg

+1

10

#p12633,Домовой написал(а):

И сколько вы говорите этому шедевру архитектуры лет?))) Кто там его строил? Древние люди с кирками и зубилами?)))

Это не конкретно вам, это риторика и глас вопиющий)

0

11

Системно такими загадками архитектуры занимаются у нас, пожалуй, только ЛАИшники Склярова.
В очередной раз завидую Вашей любознательности и аналитическому уму — как в теме Дятлова, так и «альтернативной истории».
Мне же самому давно очевидно, что древнюю историю мы совсем не знаем. И что раз по планете разбросаны циклопические невероятного мастерства сооружения, то значит до нас была не одна высокоразвитая цивилизация. Но, видимо, все они погибали от каких-то циклических глобальных катастроф, оставшимся выжившим приходилось многое начинать с нуля. Такое у меня стойкое и давнишнее впечатление.

+6

12

#p12526,Vietnamka написал(а):

То, о чем пишет Домовой - наверно не правильно назвать колоннами. Таким образом оформлены окна, по английски их обозначают pillars  в противовес несущим колоннам column. Я вот чего-то не могу подобрать русского слова)

Наверное, "пилястры" ?

0

13

Изображения живых существ, всех этих "динозавров" и прочих, своим стилем напоминают сюжеты т.н. "камней Ики".

+3

14

Системно такими загадками архитектуры занимаются у нас, пожалуй, только ЛАИшники Склярова.
В очередной раз завидую Вашей любознательности и аналитическому уму — как в теме Дятлова, так и «альтернативной истории».
Мне же самому давно очевидно, что древнюю историю мы совсем не знаем. И что раз по планете разбросаны циклопические невероятного мастерства сооружения, то значит до нас была не одна высокоразвитая цивилизация. Но, видимо, все они погибали от каких-то циклических глобальных катастроф, оставшимся выжившим приходилось многое начинать с нуля. Такое у меня стойкое и давнишнее впечатление.

  Спасибо на добром слове  https://reklama-no.ru/smiles/milo.gif
  Знаете, Ангкор это то, что действительно поражает воображение, даже такого скептически настроенного человека, как я. Честно скажу, что я не лезла даже "не аналитически" в загадки Ангкора, но когда мы там были, то не могли не вести разговоров с мужем, который вот как раз гораздо более "аналитически" подходит к изучению истории. Там вообще возникает куча вопросов. Предполагаю, что в Египте тоже.
Например, мы считаем, что развитие технологий отражает развитие общества в целом. Численность населения, формы жизни напрямую зависят от этого же. Строительство таких храмов это очень развитые технологии. И первый вопрос был "а как технологии отражались на самих кхмерах-то?". Пытаются уверить, что никак. Они предпочитали вести примитивный образ жизни. Это все не отражалось и на военной мощи государства, потому что именно в этот момент они теряют значительную часть своей территории - отсоединяется Сиам, они проигрывают войну гораздо менее развитому Вьетнаму.
  В этот момент мимо них там проплывает Марк Поло и оценивает всю грандиозность страны, уже не говоря о памятниках.
Не вяжется все как-то.

+4

15

А еще обратите внимание... тоже мы понять не могли)) В конце - проход в другую гелерею. Вообще их там много и они очень спасают от жары. Но вот ходить по ним крайне сложно. Видите, человек сидит у ступенек? Так вот это современные деревянные ступеньки для упрощения и есть далеко не везде. А вообще "порожек" такого прохода - монолитные камень выше моего колена. Т.е. ты каждый раз как козел прыгаешь через них. Что нам показалось крайне странным при проведении церемоний. Это ж храм? Вроде как там монахи ходить должны и церемонии проводить? Впрочем и ни одна лестница, на наш взгляд, не способствует тому, чтобы по ней ходили регулярно и точно не торжественно и красиво

Да и размер проходов тоже удивляет не меньше.

Скажите честно: вас с мужем не посещала мысль о том, что люди, которые обитали в этом строении, должны были быть значительно выше ростом? Например, если рассматривать проход как дверь, то они должны были быть чуть ниже верхнего косяка. Тогда и вопрос с большими ступеньками, которые нам выше колена, отпадает сам собой.

+1

16

#p12783,Домовой написал(а):

Скажите честно: вас с мужем не посещала мысль о том, что люди, которые обитали в этом строении

нет, такая мысль в голову не приходила, но Мулдашева я читала)

+1

17

#p12792,Vietnamka написал(а):

нет, такая мысль в голову не приходила, но Мулдашева я читала)

Я не читал Мулдашева, более того - видео со Скляровым всего несколько раз смотрел, меньше раз, чем пальцев на руках)

0

18

#p12767,Vietnamka написал(а):

Например, мы считаем, что развитие технологий отражает развитие общества в целом. Численность населения, формы жизни напрямую зависят от этого же. Строительство таких храмов это очень развитые технологии. И первый вопрос был "а как технологии отражались на самих кхмерах-то?". Пытаются уверить, что никак. Они предпочитали вести примитивный образ жизни.

Скляров говорит о том же.
Но он проводит системный анализ развития нескольких параллельных цивилизаций
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/82/t994631.png
Взлёт и расцвет 2600г до н.э, а потом упадок.
Совпадение? Нет. Таже  самая закономерность в Туркмении и в Китае.

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/82/t896889.png

Ну что интересно, цивилизации возвращаются к своим прежним методам ведения хозяйства.

+1

19

#p12793,Домовой написал(а):

Я не читал Мулдашева

Почитайте. Но я могла осилить полностью только первый том "В поисках города Богов". Потом для меня стало уж очень много экзотерики)

0

20

После просмотра видео снова вернулась к "сумочкам", слишком неоднозначные на них нарисованы сюжеты.)))
Похоже на информационную матрицу, в которой заложены и "новые технологии" ведения хозяйства.
Нашлась такая картинка!!!

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/82/t302795.jpg

+1

21

А это похоже пояснение к содержимому "сумочки")))
Прочитать бы, что там написано....)))

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/82/t47891.jpg

0

22

#p12815,Vietnamka написал(а):

Почитайте. Но я могла осилить полностью только первый том "В поисках города Богов". Потом для меня стало уж очень много экзотерики)

Вот знаете, тем более не буду. Судя по вашим словам, эти книги не объективны, а субъективны. Когда автор высказывает свою точку зрения и натягивает сову на глобус. Мне такое не нравится. Я считаю, что в своих выводах нужно быть объективным. И если чего-то не понимаешь или что-то не знаешь - нужно так и говорить. А ежели каждой клюке быть тесьмой на руке, то так и получается эзотерика.

0

23

#p12822,Домовой написал(а):

Сообщение от Vietnamka  [Перейти к сообщению]

    Почитайте. Но я могла осилить полностью только первый том "В поисках города Богов". Потом для меня стало уж очень много экзотерики)

Вот знаете, тем более не буду. Судя по вашим словам, эти книги не объективны, а субъективны. Когда автор высказывает свою точку зрения и натягивает сову на глобус. Мне такое не нравится. Я считаю, что в своих выводах нужно быть объективным. И если чего-то не понимаешь или что-то не знаешь - нужно так и говорить. А ежели каждой клюке быть тесьмой на руке, то так и получается эзотерика.

возможно я плохо понимаю слово "экзотерика") Првый том мне понравился именно потому, что он основан на попытке анализа и интуитивно в некоторых моментах я чувствовала "а он ведь прав, что-то такое есть". Затем, возможно, для меня стало сложновато. Но я не агетирую)) Но если говорить о разных концепциях возникновения и развития человечества, как ни странно, именно эта мне кажется наиболее близкой. Большее впечатление в свое время на меня произвел только документальный научный фильм про инфузорию туфельку (это такой одноклеточный организм).

+1

24

Vietnamka, прошлась по ссылке современные способы изучения территории, читала с гугл-переводчиком.
Что интересного...
-эти исследования позволили выявить инженерный ландшафт в масштабе, возможно, не имеющем аналогов в доиндустриальном мире
- сходства между ранними цивилизациями в окружении тропических лесов, таких как Мезоамерика и Юго-Восточная Азия, давно отмечались учеными

А ещё сегодня попалось, что храмовый комплекс был построен в болотистой местности.
Если к этому добавить сезоны дождей с подъёмом уровня подземных вод, то напрашивается вопрос не только о фундаменте, но и о дренажных системах...

И ещё из перевода...
лидарные данные показывают антропогенные изменения ландшафта в огромных масштабах и придают дополнительный вес формирующемуся консенсусу о том, что инфраструктурная сложность, неустойчивые условия существования и изменение климата были решающими факторами в упадке классического кхмерского языка. цивилизации.

Vietnamka, на ваш взгляд о чём идёт речь?

0

25

#p12817,Алиса написал(а):

После просмотра видео снова вернулась к "сумочкам", слишком неоднозначные на них нарисованы сюжеты.)))
Похоже на информационную матрицу, в которой заложены и "новые технологии" ведения хозяйства.
Нашлась такая картинка!!!

Может быть из сумочки достают таблички с записями?

0

26

#p12757,Demetrius написал(а):

Изображения живых существ, всех этих "динозавров" и прочих, своим стилем напоминают сюжеты т.н. "камней Ики".

Вот это-то и интересно - этих динозавров совсем недавно восстановили по костям. Вымерли они 250 млн лет назад. Откуда такое? А такое в древнем индийском храме?
https://sun9-62.userapi.com/c849332/v849332946/32fa6/9uK8gVc7r4k.jpg

+1

27

Все эти умопомрачительные барельефы и горельефы точно не новодел? Пионерка на велосипеде что-то уж совсем сомнительна.

0

28

#p12927,Demetrius написал(а):

Все эти умопомрачительные барельефы и горельефы точно не новодел?

Вот! Я тоже все время думаю - одно дело строение, а другое дело это барельефы и изображения на нем. Датируют-то в основном по ним. Кто мешал уже гораздо позже наносить надписи и делать барельефы?

+1

29

#p12863,Алиса написал(а):

Vietnamka, на ваш взгляд о чём идёт речь?

Мне кажется, что они пытаются объяснить упадок и запустение Ангкора, как центра империи, сводя это все к тому, что "сначала так много настроили, столько полей засеяли и так размножились", что потом не смогли все это поддерживать. Что странно. И да, именно система гидровлических сооружений вызывает удивление.

Ща еще пофлужу на эту тему, если не против, причем про САйгон. Дело в том, что Сайгон это бывшие хкмерские территории и стали принадлежать Вьетнаму относительно недавно - в 15 веке. Только в 20 веке началось археологическое изучение дельты Меконга и территорий САйгона. Была обнаружена культура Окео... вот здесь я немного говорю о ней с 5-14, которую открыл Голубев.

https://www.youtube.com/watch?v=h9aI757APlk

Так вот... в переводе Окео значит "стеклаянный канал". Дело в том, что нашли следы множественных каналов и гидротехнических сооружений, вплоть до того, что существовал канал, соединяющий Ангкор Борей с территориями Сайгона. Все это бесследно исчезло. Уже в 20 веке, имея современные технологии, французы пытались создать систему каналов и Сайгон какое-то время назывался "азиатской Венецией", но масштабы были далеко не те и строительство каналов занимало годы. Опять удивляет уровень технологий, при том, что Окео датируют "до н.э".
  А вот сейчас, уже в современном мире, вообще проблемы(( Прямо напрашивается восстановление водных путей, как торговых, так и транспортных, но в дельте Меконга это возможно только путем строения соединительных каналов. И... ничего не происходит. Они пытаются что-то там такое открыть, но оно все сезонно и в итоге закрывается.

+1

30

#p12950,Vietnamka написал(а):

Вот! Я тоже все время думаю - одно дело строение, а другое дело это барельефы и изображения на нем. Датируют-то в основном по ним. Кто мешал уже гораздо позже наносить надписи и делать барельефы?

А какая там вообще обстановка? То есть, все эти сооружения стоят безнадзорные,и посетители там свободно везде ходят и все смотрят, или это все музеефицировано, есть охрана,и гиды, экскурсоводы и т.п.? Есть ли там постоянно живущие местные жители? Используются ли сейчас храмы для проведения религиозных церемоний? Кстати, еще по датировкам. Ведь кажется строительство- это еще добуддистская эпоха? До распространения в ЮВА ислама и буддизма там существовали государства с индуистской правящей верхушкой. В конце-концов, "Камбоджа" -это изначально название государства в среднем течении Ганга. Лишь позднее в честь него было взято это слово для обозначения государства в ЮВА. Я так пониманию, что кхмеры были мало приспособлены к таким архитектурным подвигам. А пришельцы из Индии? Может они? Если же это все вовсе не по силам человека,тогда придется прибегнуть к идеям Склярова и переиначить название его книги: Ангкор построен цивилизацией богов Древней Индии. И она так же отличалась от цивилизации богов Древнего Египта, как индусы отличаются от египтян. :)

Отредактировано Demetrius (02-07-2020 01:35:33)

0

31

Обстановка там классная)) У меня есть бзик идея попробовать туда сейчас съездить, когда туристов вообще нет. Но... границы пока закрыты.
Купил билет (кстати, дорогой) и ходишь где хочешь. Охрана только на входе проверяет билет, внутри охраны не помню. Ограничений никаких нет, лазь где хочешь, если скорпионов и змей не боишься. Местные живут вокруг в лачугах, на территории продают всякую воду - уровень жизни у них низкий. Насколько я знаю никаких церемоний там не проводится уже пару веков как. Хотя... нет, в Ангкоре есть одна комната, куда надо прямо на карачках залазить, она темная, но в потолке есть очень небольшое отверстие в которое падает один луч солнца. Что-то это все означает и эта комната считается священной. Вот в ней, когда мы были, были местные буддисты, которые о чем-то молились, но это было не организованно - они молились, мы сидели смотрели на этот луч света, никто никому не мешал, никто никого никуда не гнал.
Что касается религий, то да - первые комплексы не буддистские , а индуистские. Чего-то мне кажется, что индуистских и больше. Есть комплексы, которые были основаны как индуистские, а потом появились и буддистские элементы. Буддизм там сильно отличается от вьетнамского - другое течение, тоже Индийское (у нас китайская ветвь).  Вот нюансы распространения индийских влияний я не знаю. Знаю только, что у них был долгий запрет на покидание "берега" и путешествия.

+2

32

Понятно, что методы камнеобработки и общая идеология строительства индийские. Галя, а могли кхмеры брать камень на самом плато, типа срывать на нем останцы? Опиши gk; подробнее сам камень, если песчанник, известняк или сланец, то какой степени метаморфичности, твердости? Изменяет ли цвет со временем? Набирает ли со временем прочность как известняк и доломит?

+1

33

#p12879,Тамара Орлова написал(а):

Может быть из сумочки достают таблички с записями?

Как то так...

Из системного анализа Склярова вытекает, что у некоторых цивилизаций не было этапа постепенного развития...
Когда пришли "боги", небывалый взлёт, а после их ухода снова свалились в патриархальные формы хозяйствования
с примитивной командной экономикой.

+1

34

#p12513,Vietnamka написал(а):

попадалось...  Ангкор стоит на мощном каменном фундаменте. Современные исследования показывают, что этот фундамент расположен значительно глубже и оценить его размеры пока не могут. И вторая не совсем понятная вещь  - это именно система водохранилищ и отвода воды, как-то связанная с озером Тонлесап.Современная Камбоджа не имеет аналогичной системы, но имеет большие проблемы))

Кое что попалось про фундамент...

Ряд башен и храмов достигает высоты 60 метров, это высота двадцатиэтажного дома. В современном мире подобные сооружения представляются как высотные объекты повышенной сложности. Основания подобных сооружений выполняют на свайном основании с применением сложной строительной техники. Согласно проведенным исследованиям, под комплексом была срыта почва и насыпан песок, который тщательно утрамбовывался. На него был положен слой грунта или как говорят современные строители грунт обратной засыпки и затем вновь уложен тщательно утрамбованный песок. Или выражаясь современным строительным языком сделана подготовка под основание плавающего фундамента. Подобная технология с большим трудом была доказана и применена на практике в 70-е годы прошлого столетия, но однако до сих пор высотные здания стараются устанавливать на свайное основание. В столице Малайзии Куала-Лумпуре есть огороженный район города с двумя десятками 10-12 этажных домов уходящих под землю. Со всем своим инженерным и геологическим оборудованием строители не смогли предусмотреть все нюансы тропических грунтов. Судя по всему древние строители Ангкора обладали большим опытом строительства высотных зданий и сооружений на плавающих фундаментах в условиях тропических грунтов. Мне страшно даже подумать сколько миллионов кубометров грунта пришлось замещать песком. А весь грунт нужно выкопать, перевести в другое место и завести такое же количество песка.
Источник: https://salik.biz/articles/64623-angkor-vat.html

+2

35

#p12633,Домовой написал(а):

И сколько вы говорите этому шедевру архитектуры лет?))) Кто там его строил? Древние люди с кирками и зубилами?)))

Ага,  кирками и лопатами с программным управлением)))

0

36

#p13101,Сергей В. написал(а):

Понятно, что методы камнеобработки и общая идеология строительства индийские. Галя, а могли кхмеры брать камень на самом плато, типа срывать на нем останцы? Опиши gk; подробнее сам камень, если песчанник, известняк или сланец, то какой степени метаморфичности, твердости? Изменяет ли цвет со временем? Набирает ли со временем прочность как известняк и доломит?

Сереж, описать не смогу, потому что не знаю отличие)) У меня вообще ассоциации с песчаником только с Крымом связаны- там не такой камень. Он серый, твердый. На самом плато камни выглядят вот так, я бы их вообще песчаником не назвала. Кстати, видишь следы человека?)

https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/67/t219378.jpg

+2

37

#p13065,Vietnamka написал(а):

Обстановка там классная)) Вот нюансы распространения индийских влияний я не знаю. Знаю только, что у них был долгий запрет на покидание "берега" и путешествия.

Запрет долгий, но видимо очень поздний, когда индуизм достиг стадии окостенения.

#p13065,Vietnamka написал(а):

в Ангкоре есть одна комната, куда надо прямо на карачках залазить, она темная, но в потолке есть очень небольшое отверстие в которое падает один луч солнца. Что-то это все означает и эта комната считается священной.

Карго-культ.

0

38

Это, конечно, не Ангкор, но тоже удивительно!

+1

39

#p12526,Vietnamka написал(а):

В конце - проход в другую гелерею. Вообще их там много и они очень спасают от жары. Но вот ходить по ним крайне сложно. Видите, человек сидит у ступенек? Так вот это современные деревянные ступеньки для упрощения и есть далеко не везде. А вообще "порожек" такого прохода - монолитные камень выше моего колена. Т.е. ты каждый раз как козел прыгаешь через них. Что нам показалось крайне странным при проведении церемоний. Это ж храм? Вроде как там монахи ходить должны и церемонии проводить? Впрочем и ни одна лестница, на наш взгляд, не способствует тому, чтобы по ней ходили регулярно и точно не торжественно и красиво

Но ведь в древности считалось, что храмы в буквальном смысле являются жилищами богов. Делалось там все тоже для богов,а вовсе не для удобства людей. Естественно, что ступени создавались,исходя из натуралистического представления о параметрах божественных тел. Стоит еще вспомнить КАК выглядят боги индуизма. Возможно, какие-то архитектурные детали можно объяснить даже их многоголовостью и многорукостью,а не только удивительной длинноногостью.

+3

40

#p13613,Елена Степанова написал(а):

Это, конечно, не Ангкор, но тоже удивительно!

Уникальные технологии или свойства некоторых видов камней? :dontknow:

В научных кругах «поющим камням» дали особое название — литофоны. Упоминания о подобных удивительных геологических образованиях встречаются в самых различных источниках, начиная от глиняных табличек народов Двуречья, и кончая записками современных охотников и туристов. Некоторые из них искали целые экспедиции. Другие же настолько велики, что завоевали мировую славу....

Подобный камень — не единственный в своем роде. Еще в древнем Китае камни гранили особым образом, так что от небольшого столкновения они издавали звук определенной тональности. В Африке были известны гонги из подобных камней. Их использовали колдуны, творившие свои мистические обряды...

Порой даже маленькие песчинки способны создать удивительную мелодию. Бедуины часто рассказывают о том, как шепчут барханы в ночи...

...в Пенсильвании. Это целый сад камней, который называют Звенящие скалы. Каменные глыбы там звенят подобно колоколу. На них даже можно выстукивать незатейливую мелодию деревянной палочкой. Они разной формы и величины и состоят из редкой горной породы — диабаза...
Источник: https://salik.biz/articles/67159-udivit … amnei.html

Отредактировано Алиса (05-07-2020 02:40:46)

+1