Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Ответы Натальи Варсеговой на актуальные вопросы


Ответы Натальи Варсеговой на актуальные вопросы

Сообщений 41 страница 80 из 106

41

#p16032,Наталья Варсегова написал(а):

Нужно подождать.

Понятно. Теперь только Вы и способны такое инициировать. Хорошо бы с родными пообщаться об этом. По крайней мере эксгумация могла бы хоть что-то новое открыть в этом мутном противоречивом потоке дятловедческой информации.

+1

42

#p16147,сергани написал(а):

Ваша позиция понятна и достойна уважения. Согласен, что не хочется думать и представлять последние часы жизни туристов ГД мучительными. Сам свое воображение по этому поводу всегда давлю в зародыше.
Но если ребят убили и они таки дрались (в безнадежной для них ситуации) за свою жизнь, то представлять их малохольными растяпами и безнадежными идиотами - а все прокурорские изыскания давали и дают именно такой выхлоп - согласитесь, не совсем есть хорошо.

Напротив, я расценила версию прокурора, как отчаянную и мужественную борьбу за жизнь девяти молодых и выносливых ребят, которые не смогли противостоять сильному морозу и ветру. Если гипотетически взять лавину, как аксиому, то туристы поступили правильно - ушли от снежного завала, опасаясь схождения еще одного, спустились к лесу, разожгли костер. А дальше обстоятельства оказались сильнее их.
Но какой бы ни была причина их гибели, я бы поставила всю группу в разряд героев, потому что за жизнь они боролись до последнего. При любом раскладе.

+1

43

#p16187,Palmer написал(а):

Понятно. Теперь только Вы и способны такое инициировать. Хорошо бы с родными пообщаться об этом. По крайней мере эксгумация могла бы хоть что-то новое открыть в этом мутном противоречивом потоке дятловедческой информации.

Вы подняли очень непростую для меня тему. Чем дальше мы занимаемся этой историей, тем сложнее общаться с родными всех девяти туристов. Мне даже сложно представить, с кем я сейчас могла бы поговорить по эксгумации. Часть родственников погибших настроены, на мой взгляд, по отношению ко мне, к "КП" скептически. В этом большую роль сыграл фонд. Ведь по сути что сейчас происходит? Фонд объявил публичное противостояние. Мою фамилию склоняют на всех их мероприятиях - пресс-конференциях и т.д. - как неугодную в этой истории. "Незаконно раскопала могилу Золотарева", "раздули тему", "пиаримся на трагедии" и т.д. Разумеется, родственники, с которыми работает фонд, придерживаются того же мнения. Никто же не будет разбираться в законности наших действий. Лучше обвинить голословно перед камерами и не вникать. А то, что нас с этой эксгумацией проверили вдоль и поперек и признали законность действий, обвинителям плевать. При этом я, пожалуй, впервые позволила себе сейчас высказаться о фонде в негативном ключе.
Нас обвиняют в пиаре. А фонд не пиарится на этой истории, собирая пресс-конференции? Разве адвокат Черноусов не пытается перетянуть одеяло на себя, заявляя, что это "мы спровоцировали заявление прокуратуры о лавине"? Ну ок, провокаторы, получите теперь лавину. С "КП" в таком случае взятки гладки. Только если вы теперь на всех углах возмущаетесь результатами нашей работы, то доведите свою работу до конца. Хотя бы раз. А то кроме пустых заявлений, пока никакого движения не видно. И если вы добьетесь эксгумации всех ребят, я лично напишу о том, что вы герои.

+7

44

Наталья, не переживайте.
Люди вообще в принципе так устроены. Да и многие знания - многие печали (с).
А насчет "лавины" - давайте как в детском саду. Дети, а теперь давайте дружно встанем, похлопаеи ручками, потопаем ножками и дружно скажем: "Уходи, Бармалей!!!"
Потому что на полном серьезе эти "выводы" не воспринимаются от слова "вообще".
И вы не переживайте.

+1

45

Здравствуйте, Наталья

Здравствуйте Наталья Тебоковна.  Все с этим перевалом носятся как угорелые. Прочитайте пожалуйста от начала до конца.
Все эти количественные и качественные споры , все равно не дадут ответ, как и почему погибли дятловцы. А если все написать с информации контрразведки, то эти споры отпадут само собой. Строились  ложные объекты чтобы американцы думали что у нас что -то есть. И ЦРУ было в замешательстве, пока американцы искали что русские прячут. наши успешно разрабатывали ядерное оружие. как раз 17 февраля 1959 года были запуски межконтинетальной баллистической ракеты P-7 в 1962 году 11 000 км а 31 марта был запуск ракеты P-12 насколько я помню и тоже с ядерным зарядом. Именно эти объекты Л.Иванов и занес в материалы уголовного дела. Разработка P-7 был одним из самых сверхсекрентых проектов СССР. Пока разарбатывали ядерное оружие .наши расставляли ложные объекты то есть шахты. Самолеты американские летали через тепловизор видели очертания подземных объектов но точные координаты их вычислить не могли.

Как это работает:
Ночью, высоко летит самолет, сбрасывает осветители (не путайте с осветительными бомбами.) Когда они срабатывают, то летит другой самолет со специальной аппаратурой и фотографирует. Специальной, это значит через тепловизор, и тогда видно, что находится под землей. Зимой как раз то, что надо, хорошо видны очертания. Все эта информация собирается, обрабатывается.Самолеты летали по заранее определенному маршруту и фотографировали с помощью инфракрасной оптики подземные объекты, но не только с помощью инфракрасной оптики , но и обычной оптики с высоким разрешением, фотографировали местность. ЦРУ не удовлетворило качество съемки в данной местности, объекты то появлялись, то пропадали.На задание был отправлен, одноразовый шпион
Задача: сделать съемку местности с земли из заданных координат По научному сфотографировать ландшафт Потом, то, что снято с земли и то, что снято с неба, совмещают, и вычисляют точные координаты подземных объектов. Осветитель имеет ликвидатор и до земли долетает только труха. Координаты объекта вшиваются в голову ракеты, ракета, стоящая на
боевом дежурстве уже знает, куда ей надо лететь.
Люди, которых посылают за фотосессией, не знают, зачем это надо. Они одноразовые, получится сфотографировать, хорошо, не получится, пойдут другие, есть варианты.

В более упрощеннном варианте : В ЦРУ проходит информация, что в райогне г.Отортен есть какие-то непонятные объекты подземные но точные координаты их не могут вычислить. Пауэрса сбили и он не смог ничего доставить, то что нафотографировал, а те кто летали раньше они нафотографировали много чего, но им нужно было подтверждение с земли и в фильме об этом говорится.Млечин "Шпион в темных очках" . Вот и принимают решение отправить одноразового агента на простое задание сфотографировать ландшафт из заданных координат. Потом то что снято с земли и с неба совмещают и вычисляют точные координаты подземных объектов. Осветители, это чтобы не снимать два раза и днем и ночью. Ночью самолет на 22 километра не видно и самолеты -шпионы летают без габаритных огней и их не слышно. Выйдите и ночью на даче и посмотрите на звездное небо можете увидеть самолет по габаритным огням, но вы его только по ним увидите, но не услышите. И если есть под землей объект, он виден в тепловизор, если даже на горе есть снег.

Так вот отправляют двойника сфотографировать ландшафт. А резиденты сами в походы не ходят и не должны. Группа напарывается на патруль 5-ка туристов замерзает а 4-ка убита при задержании. Так вот если бы прошла информация что двойника убили. То в Лондоне стали бы искать откуда у них протекло и кто у них "крот" и наш бы разведчик работавший в Лондоне давно и успешно бы пострадал. И Грибанов знал что этих людей надо беречь чтобы на него не пала тень подозрения. Пример :По такой же классической схеме консерва Анна Чапман пострадала и вся сеть. Завелся "крот" и протекло. А потом бац началась движуха в США приехал Д,Медведев и ему подкинули 10-ток консервов. Намек "Мы все тут знаем а чтобы не сомневались вот вам 10-ток"
Знаешь кого называют "Консервами"?
Консервы, это живут обычной жизнью, ни кого не трогает. Пока к ним не придут. Вот в фильме "Ошибка резидента" Дымбович - это консерва, могли бы и не прийти и прожил бы всю жизнь как Кюнг, а к Дымбовичу пришел Тульев и показал ему бумагу.

В поход идет некто, под именем Семена Золотарева.  вот интересный момент, что он легализовался в Минске, и там получил паспорт, по письму ректора института. И Млечин в фильме говорит про Минск, в разведке просто так ничего не бывает, наверно в минские были связные, которых оставляю в виде "консервов". В это поверить сложно но я все уже раскопал. кто жил по документам Семена Золотарева. назовем условно его Геной . Золотарева в походе не было и не могло быть. Посылают "расходный материал", коим был Гена. И задача его фотографирование местности из заданных координат, для того чтобы уже специалисты могли привязать объекты, которые попали на снимки сделанные самолетами-шпионами, которые там летали. А задача Золотарева получить то что нащелкал "Гена" и передать информацию, как и кому , он знал. Меня сначала тоже удивило, почему наша контрразведка его не арестовала, а дала уйти (но ушел он пустым). А это делается для того, чтобы не засветить нашего человека, который там, и работает давно и успешно. Если поймут, что Золотарев "под колпаком", то там начнут искать "крота" и найдут

    Есть некотрые моменты, которые я пока не рассказываю, иначе вся тайна развалится. Группу вели, до определенного места, но принять их собирались на конечном маршруте, когда уже все сделано, все пленки израсходованы и там есть, что посмотреть. Но группа вперлась в Запретную зону, которая контролировалась пограничными патрулями, в то время специальных служб не было. Патруль разделил группу, 4-х должны были забрать и допросить, а остальных послали на гору ставить палатку. Самолет шпион должен был ее сфотографировать, как маяк на горе. Один пограничник повел ребят на гору ставить палатку, двое других остались ждать и охранять задержанных. Этот Гена понял, что капкан захлопнулся и попытался вырваться, затеял драку, пытаясь убить пограничников. А у пограничников закон, если враг пытается уйти, то его ликвидируют. Можете вспомнить Таманцева из "В августе 44-ого" и Сухова из "Белого солнца пустыни". Тибо, Колеватов и Дубинина, не поняли, кто такой Гена и полезли помогать, защищать. Они тупо верили Дятлову, что Гена, это чекист. . Пограничники ушли докладывать, а те кто были в палатке пошли посмотреть. Посмотрели и офигели. Произошла драка, Дятлова обвинили в том, что это он во всем виноват, это он притащил за собой Гену и он придумал этот маршрут в Запретную зону. А замерзли они все , потому что принимали амфитамин, но сами ли или им Гена в чай или в спирт подмешал, уже неважно. Когда заканчивается действие амфитамина, человеку невыносимо хочется спать, упадок сил. Уснули и замерзли. На следующий день пришли люди и осмотрели трупы, Золотарева там не было, остальное их не касается. Иванов летал не в Свердловск, а в Москву, в контрразведку и его строго предупредили
    А так как местность контролировалась пограничниками, то они их задержали не подозревая, что в группе шпион, это выяснилось , когда он дернулся и затеял драку, хоть слово "драка" с большой натяжкой. Он думал вырубит 2-х погранцов и уйдет. Но как задерживают пограничники хорошо написано в книге В. Богомолова "Момент истины", или журнальный вариант, который вошел в фильм
    "В августе 44-ого.." В тех главах когда пишут про Таманцева. Книга великолепная, читается на одном дыхании. Вся она посвящена задержанию особо опасной группы, но их было много, но надо было задержать так, чтобы понять, что это именно та группа. Вот Таманцев и говорит, что обычно после задержание остаются одни трупы, потому что агенты сопротивляются с отчаянием смертников.
    А произошло так что контрразведка сидела в Москве и вела этого Гену и его резидента. А контрлировали местные чекисты. но никто не мог представить что будет задержание патрульной службой. Контразведка знала про патрули но не думала что совпадет. Они ждали на конечном этапе маршрута и должны были принять группу в Ивделе. С отснятыми пленками. А произошло такое говно и всем плохо и контрразведке и местным чекистам. Из за того что засланный попытался вырватся. Если бы прошла информация что Гену убили при задержание то ЦРУ поставили информацию под сомнение и стали бы искать откуда у них протекло и кто у них "крот" . поэтому и пустили легенду что мол замерзли. На кону была ядерная война.

    В расписке матери упоминается фотоаппарат, который мать получила от Согрина и мать пишет аж 3 письма прокурору, чтобы он вернул ей фотоаппарат. Последнее письмо с угрозой, что она подаст в суд на прокурора. Не было в походе Золотарева. И Согрин врет и на допросе и в книге. Я ему написал, и они все задрожали и свернули дело. Был Гена, похожий на Золотарева, моряк Гена Семенов и наколки моряцкие. Первые буквы портов или стран где бывал моряк. Когда я прочитал про наколки Золотарева, но не видел их, то сначала подумал, что "свекла" - это туз пик, а когда посмотрел, это же морская наколка, а эксперт подумал, что это «свекла», потому что наколка малиновая. Заключенные не колют цветные наколки, и туз пик не красная масть, а черная. . Малиновая «Свекла» - это рыба в сетке. Вот Золотарев и не понял, что было задержание и думал, что они замерзли, но Гена отщелкал пленки, поэтому он и писал следователю письма, чтобы вернули фотоаппарат, ведь на пленках непонятно, просто съемка местности и все. Кто заподозрит.

Все так долго кормили враньем столько версий придумано. что узнав правду многим станет плохо. 

Вот вы пишите  что  кто то вам там мешает  да я любого заткну пусть только вякнут. Можем с вами в ЛС поговрить. вам более подробно рассказал причину этой заварухи. что произошло на перевале. есть такие моменты о которых лучше помалкивать.

+1

46

[mod]Агент
, сформулируйте вопрос для Натальи[/mod]

+2

47

Наталья Тебоковна больше года ждал оглашение результатов прокурорской проверки. А теперь пришло слово за мной.  Для меня лавина была ожидаема.

Зачем они из палатки ушли .нет до сих пор ответа Курьяков Объясняют события с середины, а что послужило выходом из палатки ответа нет!
До "официальных выводов" решили провести на горе Белой эксперимент, воссоздав сценарий гибели группы Дятлова. Первоначально эксперимент планировалось проводить именно на горе Холатчахль, или Горе Мертвецов, на Северном Урале, где, собственно, и погибли дятловцы. Позже в прокуратуре отказались от этой идеи. Суть эксперимента такой. выход из палатки и попытка найти палатку с завязанными глазами. Потом этот экспримент и лег в основу "официальных выводов" которые озвучивал Курьяков. Но опять повторюсь Курьяков Объясняетт события с середины, а что послужило выходом из палатки ответа нет! Также как и Иванов не объяснил причину ухода из палатки!

Единственное что он сказал " естественный ограничитель лавины" -про каменную гряду. А дальше на вашу  фантазию рассчитано.  На фотографиях видно 8 пар следов и группа отходила кучно. А если бы реальная лавина сошла то кучных следов на фотографиях вообще бы не увидели. Они бы не успели убежать как их лавина бы накрыла. Дальше полный цирк: Слободин решил один валенок одеть а Золотарев решил одеть женскую куртку и шапку Дубининой. Дубинина одела трусы мужского кроя. Тибо-Бриньоль.Золотарев и Дубинина хорошо оделись а остальная часть решили воообще не одеваться и босые пойти в -45 градусный мороз . С группой кучно начать отход от палатки.

Читаем интервью Ю.Юдина   (Ваше интрервью из КП запомнил)
- Ю,Юдин Почему-то к тому времени все стало еще более секретным. Никто из нас долго не знал, что у последних найденных были СИЛЬНЕЙШИЕ ТРАВМЫ. Мне самому стало о том известно только через 40 лет
Откуда Юдин узнает от травмах ? Из материалов УД с которым ознакомился в 2000 году. Говорит о том что травмы в 4-ки туристов были засекречены. И прокурор про них ни слова не обмолвился, Сказали что замерзли. Некотрые возражают как Юдин мог знать о травмах?. Он же не в социальном вакууме жил. Когда он сказал что ему стало через 40 лет известно о травмах это говорит в т.ч о том и поисковики тоже ничего не знали.

Просмотрел более 150 уголовных дел по гибели людей с период 1956-1960 и везде есть судебно-химическая экспертиза а в деле "О гибели туристов в районе г.Отортен" ее-НЕТ В деле дятловцев отсутствует судебно-химическая экспертиза. Странно никто не удосужился на пресс конференции спросить у прокурора о причине отсутствия судебно-химическойц экспертизы. И прокуратура вместо того чтобы объяснить почему отстутсвует судебно-химическая экспертиза и про ее отстутсвие даже не заикнулись

Например, в акте исследования трупа Дятлова написано, что взяты образцы внутренних органов для химического исследования. Если оно проводилось, то где заключение? Там все строится !!!НА ПОСМОТРЕЛИ!!! пришли понятые Насквичев и Гордо и согласились с мнением судмедэксперта.

В заключении
Пишу материал про холодную войну и нашего крота в МИ-6 работающего в Лондоне давно и успешно.Мы сделаем так: Я скомпаную, совсем не касаясь "Дела" которое вел Иванов, в этом нет смысла, его вели так, что это несчастный случай. Все замолкнут

+2

48

#p16278,Дмитриевская написал(а):

ВНИМАНИЕ! Уведомление от администрации:
Агент
, сформулируйте вопрос для Натальи

1.Наталья Тебоковна меня очень интересует такой момент прокурор Курьяков. что нибудь говорил  почему отсутствует судебно-химическая экспертиза ? По всем трупам
(в акте исследования трупа Дятлова написано, что взяты образцы внутренних органов для химического исследования)

2. Прокурор Курьяков объясняет по поводу почему у майской четверки  найденных в ручье разное разложение трупов ? Почему Золотарев и Дубинина почти полностью разложились а Тибо-Бриньоль и Колеватов практически не разложились ?   (  Если их всех снесло трехметровым слоем снега)  ( У Тибо щетина и даже брови сохранились)   

Сказал Курьяков " Вторая подгруппа - четверка Золотарева - пошла в этом же направлении, углубившись в снег. "Они сделали настил... но когда они подкопали снег, они спровоцировали его подвижку... Их снесло с настила и засыпало трехметровым слоем снега »   (На степень разложение никт и внимания не обращает я недавно заметил)
Какая избирательная вода- (я смеюсь)

3. Курьяков ответил  или высказал свое предположение о причине покидания палатки туристами?

4. Почему часть группы более -менее оделась ?  А другие пошли босые в носках  -45 градусный мороз ?( имею ввиду  Золотарева. Дубинину и Тибо)

5. Зачем Золотарев одел женскую куртку и шапку ? Почему Слободин одел один валенок ?

6. Вы согласны с утвержением и мнением  Курьякова  что группа погибла в результате лавины?

7. Вы будете  продолжать дальше вести расследование на поиски установление  истинной причины гибели туристов ?
У меня все. С уважением

Отредактировано Агент (16-07-2020 21:06:42)

+1

49

#p16194,Наталья Варсегова написал(а):

Если гипотетически взять лавину, как аксиому, то туристы поступили правильно - ушли от снежного завала, опасаясь схождения еще одного, спустились к лесу, разожгли костер. А дальше обстоятельства оказались сильнее их.

А какие обстоятельства из прокурорских версий могли заставить туристов бросить костер, не заготавливать топливо, которого было в избытке вокруг и рядом, не устраивать временное укрытие, не приводить в порядок имеющуюся у них одежду, но портить и уничтожать ее? Прокуроры по существу обвинили туристов (четверку из Оврага) в убийстве Юр: забрать одежду у людей там и тогда - значит, обречь их на смерть.
Разве нет?

+1

50

Наталья, здравствуйте! Скажите, пожалуйста:
- в соответствии с координатами точек в прокурорской таблице, выложенной Вами на "Тайне", место палатки прокуратуры находиться в 116 метрах севернее от установленного дятловедами.
При этом предоставленные/выложенные прокурорские фото №10,11 сделаны с МП дятловедов (и имеют правильные сопряжения хребтов в кадрах - соответствует фото59).
Какая связь между фото с этого места и МП прокуратуры, находящимся в совершенно другом месте?
- опираясь на какие данные 59-го прокуратура определила изначальные координаты палатки, с которыми отправилась на перевал?
- последовала ли/имеется ли в материалах проверки какая-то коррекция/уточнение этой их изначальной точки? Если да, то чем она обоснована?

+5

51

Можно сделать небольшой инсайд?  https://reklama-no.ru/smiles/blush2.gif Наталья сейчас в командировке с большими проблемами с инетом. Я к тому, что если не будет сразу ответов, не надо строить конспирологических версий)))

+2

52

#p17206,Vietnamka написал(а):

Можно сделать небольшой инсайд?   Наталья сейчас в командировке с большими проблемами с инетом. Я к тому, что если не будет сразу ответов, не надо строить конспирологических версий)))

А где у нас большие проблемы с интернетом? Наверное, на Приполярном Урале? . .

0

53

#p17207,Demetrius написал(а):

А где у нас большие проблемы с интернетом?

Везде ,кроме мАсквы и Питера.....

+1

54

Наталья, добрый день.
Вопрос №1. Вам не показалось, что прокуратура изначально была пристрастна в вопросе расследования трагедии т.к. объявила, что криминальные и техногенные версии рассматривать не будет?
Вопрос №2. Как считаете, работа экспертов на перевале не в феврале месяце, когда была трагедия насколько корректна?
Вопрос №3. Вам не кажется странным, что по словам АК Золотарев, Тибо, Колеватов и Дубинина вырыли яму для укрытия, при том, что у них не было инструментов для этого?
Вопрос №4. Прокуратура хоть как-то объяснила исчезновение и возникновение вещей дятловцев в материалах дела, а так же почему часть вещей не предъявлялась на опознание родным, близким и закомым/друзьям погибших?
Вопрос №5. Прокуратурой была проведена экспертиза пеньков еловых деревьев пошедших на настил на предмет того чем они были срублены?

Отредактировано Hunter (20-07-2020 13:24:42)

+3

55

Наталья,
Два вопроса...
1. Для чего исследовалась погода 1-5 февраля 2009 г.?
2. Г-н Курьяков на пресс-конференции упомянул об исследовании по поручению прокуратуры имеющегося уголовного дела вкупе с рядом подобных дел, прекращённых в 1959-1960 гг., в Уральском юридическом университете. Что-то известно конкретно об этом исследовании?
Спасибо.

+2

56

#p15829,Arhelon написал(а):

В связи  с этим вопрос -  а как широка аудитория, которая интересуется этим материалом? И каким образом  это определяется - по количеству комментариев к статье?
И еще - а нельзя ли  все-таки этот материал опубликовать: в интернет- версии  - люди, интересующиеся всерьез этой темой, оценят серьезность аргументов, обсудят технические подробности и т.д. Ну, нельзя же до бесконечности опускать уровень ...

Здравствуйте.
В том-то и проблема, что содержание самих экспертиз вряд ли заинтересует широкую аудиторию. Поэтому мы еще будем думать, как подавать их в публикациях, а на форум параллельно буду выкладывать выдержки из документов.

+1

57

#p15927,сергани написал(а):

Лучше кому?

Да кому угодно. Судя по вопросу, Вам будет только хуже. Но это исключительно Ваши проблемы.

0

58

#p17371,Vasya написал(а):

Наталья,
Два вопроса...
1. Для чего исследовалась погода 1-5 февраля 2009 г.?
2. Г-н Курьяков на пресс-конференции упомянул об исследовании по поручению прокуратуры имеющегося уголовного дела вкупе с рядом подобных дел, прекращённых в 1959-1960 гг., в Уральском юридическом университете. Что-то известно конкретно об этом исследовании?
Спасибо.

1. Хороший вопрос. Я полагаю, для сравнительной характеристики и динамики. Но нужно внимательно изучить отчет микроклиматолога. Я только бегло ее просмотрела, к сожалению. Не было времени.
2. Есть экспертиза по этому анализу. Там такой вывод: "Профессиональный уровень расследования УД по гибели туристов в 1959 году примерно соответствует уровню расследования других представленных на исследование УД, находившихся в производстве прокуратуры Свердловской области в 1958-1963 годах".

+2

59

#p17298,Hunter написал(а):

Наталья, добрый день.
Вопрос №1. Вам не показалось, что прокуратура изначально была пристрастна в вопросе расследования трагедии т.к. объявила, что криминальные и техногенные версии рассматривать не будет?

Честно, показалось.

#p17298,Hunter написал(а):

Вопрос №2. Как считаете, работа экспертов на перевале не в феврале месяце, когда была трагедия насколько корректна?

Работа корректна с точки зрения геодезических замеров склона, чем собственно там и занимались. Насколько она была корректна с точки зрения работы гляциолога, то тут вопрос спорный. Самым точным исследованием было бы исследование в 1959 году. Но этого не было сделано. Соответственно, и с современного гляциолога, сделавшего большую работу, какой спрос?

#p17298,Hunter написал(а):

Вопрос №3. Вам не кажется странным, что по словам АК Золотарев, Тибо, Колеватов и Дубинина вырыли яму для укрытия, при том, что у них не было инструментов для этого?

Не кажется.

#p17298,Hunter написал(а):

Вопрос №4. Прокуратура хоть как-то объяснила исчезновение и возникновение вещей дятловцев в материалах дела, а так же почему часть вещей не предъявлялась на опознание родным, близким и закомым/друзьям погибших?

Нет.

#p17298,Hunter написал(а):

Вопрос №5.  Прокуратурой была проведена экспертиза пеньков еловых деревьев пошедших на настил на предмет того чем они были срублены?

Нет. А вы вообще как эту экспертизу представляете? О каких пеньках речь?

Отредактировано Наталья Варсегова (26-07-2020 11:44:01)

+2

60

Похоже ускользнуло

#p17113,Shura написал(а):

Наталья, здравствуйте! Скажите, пожалуйста:
- в соответствии с координатами точек в прокурорской таблице, выложенной Вами на "Тайне", место палатки прокуратуры находиться в 116 метрах севернее от установленного дятловедами.
При этом предоставленные/выложенные прокурорские фото №10,11 сделаны с МП дятловедов (и имеют правильные сопряжения хребтов в кадрах - соответствует фото59).
Какая связь между фото с этого места и МП прокуратуры, находящимся в совершенно другом месте?
- опираясь на какие данные 59-го прокуратура определила изначальные координаты палатки, с которыми отправилась на перевал?
- последовала ли/имеется ли в материалах проверки какая-то коррекция/уточнение этой их изначальной точки? Если да, то чем она обоснована?

+1

61

#p17113,Shura написал(а):

Наталья, здравствуйте! Скажите, пожалуйста:
- в соответствии с координатами точек в прокурорской таблице, выложенной Вами на "Тайне", место палатки прокуратуры находиться в 116 метрах севернее от установленного дятловедами.
При этом предоставленные/выложенные прокурорские фото №10,11 сделаны с МП дятловедов (и имеют правильные сопряжения хребтов в кадрах - соответствует фото59).
Какая связь между фото с этого места и МП прокуратуры, находящимся в совершенно другом месте?
- опираясь на какие данные 59-го прокуратура определила изначальные координаты палатки, с которыми отправилась на перевал?
- последовала ли/имеется ли в материалах проверки какая-то коррекция/уточнение этой их изначальной точки? Если да, то чем она обоснована?

Шура, надо экспертизу Росреестра смотреть. Пока я не готова ее выложить сюда целиком.
И на пресс-конференции Курьяков вроде объяснял, как вычисляли МП.

+1

62

#p16398,сергани написал(а):

А какие обстоятельства из прокурорских версий могли заставить туристов бросить костер, не заготавливать топливо, которого было в избытке вокруг и рядом, не устраивать временное укрытие, не приводить в порядок имеющуюся у них одежду, но портить и уничтожать ее? Прокуроры по существу обвинили туристов (четверку из Оврага) в убийстве Юр: забрать одежду у людей там и тогда - значит, обречь их на смерть.
Разве нет?

Нет. Вы занимаетесь домыслами. Обсуждать их у меня нет времени.

0

63

#p16285,Агент написал(а):

1.Наталья Тебоковна меня очень интересует такой момент прокурор Курьяков. что нибудь говорил  почему отсутствует судебно-химическая экспертиза ? По всем трупам (в акте исследования трупа Дятлова написано, что взяты образцы внутренних органов для химического исследования)

Если я поняла правильно, у спикера не было ответа на этот вопрос.

#p16285,Агент написал(а):

2. Прокурор Курьяков объясняет по поводу почему у майской четверки  найденных в ручье разное разложение трупов ? Почему Золотарев и Дубинина почти полностью разложились а Тибо-Бриньоль и Колеватов практически не разложились ?   (  Если их всех снесло трехметровым слоем снега)  ( У Тибо щетина и даже брови сохранились)   

Сказал Курьяков " Вторая подгруппа - четверка Золотарева - пошла в этом же направлении, углубившись в снег. "Они сделали настил... но когда они подкопали снег, они спровоцировали его подвижку... Их снесло с настила и засыпало трехметровым слоем снега »   (На степень разложение никт и внимания не обращает я недавно заметил)
Какая избирательная вода- (я смеюсь)

Никто его об этом не спрашивал.

#p16285,Агент написал(а):

3. Курьяков ответил  или высказал свое предположение о причине покидания палатки туристами?

Высказал.

#p16285,Агент написал(а):

4. Почему часть группы более -менее оделась ?  А другие пошли босые в носках  -45 градусный мороз ?( имею ввиду  Золотарева. Дубинину и Тибо)

Не знаю.

#p16285,Агент написал(а):

5. Зачем Золотарев одел женскую куртку и шапку ? Почему Слободин одел один валенок ?

Спросите об этом у Золотарева и Слободина, если сможете.

#p16285,Агент написал(а):

6. Вы согласны с утвержением и мнением  Курьякова  что группа погибла в результате лавины?

Не согласна.

#p16285,Агент написал(а):

7. Вы будете  продолжать дальше вести расследование на поиски установление  истинной причины гибели туристов ?

Будем.

+3

64

#p18591,Shura написал(а):

Похоже ускользнуло

Надо смотреть экспертизу. Пока не готова ее выложить.

0

65

#p18579,Наталья Варсегова написал(а):

2. Есть экспертиза по этому анализу. Там такой вывод: "Профессиональный уровень расследования УД по гибели туристов в 1959 году примерно соответствует уровню расследования других представленных на исследование УД, находившихся в производстве прокуратуры Свердловской области в 1958-1963 годах".

А в этой экспертизе есть копии материалов этих дел? Интересует, действительно ли там во всех процессуальных документов не указывался номер дела, как в нашем. Ведь возможно, что номера нет только на обложках.

+1

66

#p18629,Аскер написал(а):

А в этой экспертизе есть копии материалов этих дел? Интересует, действительно ли там во всех процессуальных документов не указывался номер дела, как в нашем. Ведь возможно, что номера нет только на обложках.

Нет, копий нет. Но подлог исключаю, эксперты должны отвечать за свои выводы.

+2

67

#p18574,Наталья Варсегова написал(а):

Здравствуйте.
В том-то и проблема, что содержание самих экспертиз вряд ли заинтересует широкую аудиторию. Поэтому мы еще будем думать, как подавать их в публикациях, а на форум параллельно буду выкладывать выдержки из документов.

Наталья, когда, примерно, Вы планируете начать знакомить форумчан с выдержками из документов?

0

68

Здравствуйте Наталья Тебоковна. Благодарю вас за ответы. хоть и в кратком варианте но какие есть я даже не ожидал на ответ.

#p18594,Наталья Варсегова написал(а):

Если я поняла правильно, у спикера не было ответа на этот вопрос.

Лучше бы курьяков рассказал .куда подевалась судебно-химическая экспертиза. Кстати его итак тогда журналисты к стенке приперли. на пресс конференции. Когда спросили откуда допрос от 6 февраля. И он уже не знал куда деваться. Ляпнул что речь идет от другой группе. Судебно-химическая экспериза это самая главная экспертиза. которая дает ответ о причине гибели туристов. Зато есть радиолгическая экспертиза.

#p18594,Наталья Варсегова написал(а):

Никто его об этом не спрашивал.

Такого быть просто не может ,чтобы один труп разложился до неузнаваемости. А  у другого мягкие ткани лица , щетина  и даже брови сохранились имею ввиду Тибо
не могу представить если в пещере произошел обвал снега и туристов придавило трехметровым снегом. то каким образом трупы сместились в ручей.? подобное по моему мнению невозможно.  Посмотрел на настил никакого  половодья не было а значит никакая вода их подмыть не могла в ручей. Если бы их придавило массой снега то тела бы нашли на настиле!!!!

#p18594,Наталья Варсегова написал(а):

Спросите об этом у Золотарева и Слободина, если сможете.

Уже сделал выводы
На фотографиях видно 8 пар следов и группа отходила кучно. А если бы реальная лавина сошла то кучных следов на фотографиях вообще бы не увидели. Они бы не успели убежать как их лавина бы накрыла. Если проиграть ситуацию с точки зрения отхода от палатки  Слободин решил один валенок одеть а Золотарев решил одеть женскую куртку и шапку Дубининой. Это вообще выглядит смешно с одной стороны.

#p18594,Наталья Варсегова написал(а):

Не согласна.

Я тоже не согласен. Но не пустом месте у меня несогласие с лавинной версией.  А из того что отстутствкет судебно-химическая экпертиза
Например, в акте исследования трупа Дятлова написано, что взяты образцы внутренних органов для химического исследования. Если оно проводилось, то где заключение.
И когда вы Юдина брали интрервью за  полгода до смерти  он сказал . что ему стало известно о травмах через 40 лет. А Юдин о травмах узнает из материалов УД. С которым был ознакомлен в 2000 году   Когда он сказал что ему стало через 40 лет известно о травмах это говорит в т.ч о том и поисковики тоже ничего не знали.  Сказали замерзил и точка. Полностью исключаю  гибель туристов от  непреодолимой стихийной стихийной силы

#p18594,Наталья Варсегова написал(а):

Будем.

В заключении я получил документальное подвтерждение о существовании брата Николая  А сканы которые выкладывали на taina.li  не являются юридическим документом я это точно знаю. а вот официальный ответ это юридически уже документ. Про Николаю
Есть список кто призывался и нет вестей, (3 карточки Удобненский РВК) если Николай призывался из Удобной, и погиб в 1943 году, то должна быть похоронка, если нет вестей, то -пропал без вести. Так ищется. Или вы думаете, то ни кто не искал? Все искали, Логика.
Вот если пишет, что брат погиб, то откуда он знает что погиб? Похоронки нет? Как погиб? обращались, как так? Все искали, Родственники не искали, в военкомат не обращались?  Теперь на руках документальное подтверждение.  Получается сведения о дальнейшей судьбе Николая засекречены, по линии военкомата и ЦАМО ничего на него нет.  Уже начинаю кое что догадываться.
Так держать. не отступать и не сдаваться !!! Готов по возможности помочь в расследовании.
Раз вам огромное спасибо за ответы.

Отредактировано Агент (27-07-2020 06:12:19)

0

69

Наталья, по третьему вопросу - а чем они яму то вырыли? Руками перелопатить такой объем снега?

По пятому вопросу. Согласно материалам УД-59 дятловцы деревья на настил рубили/резали ножом, но экспертиза тогда не проводилась, поэтому данное утверждение - спорное.

0

70

#p18809,Hunter написал(а):

Наталья, по третьему вопросу - а чем они яму то вырыли? Руками перелопатить такой объем снега?

По пятому вопросу. Согласно материалам УД-59 дятловцы деревья на настил рубили/резали ножом, но экспертиза тогда не проводилась, поэтому данное утверждение - спорное.

Почему Вы меня об этом спрашиваете? Я понятия не имею, чем они рыли яму.

0

71

#p18740,Demetrius написал(а):

Наталья, когда, примерно, Вы планируете начать знакомить форумчан с выдержками из документов?

Параллельно с публикациями по экспертизам. Как скоро, пока не могу сказать.

+2

72

Наталья, такой вопрос - смотрю передачу "На самом деле" выпуск от 10-8-2020. У меня возник вопрос -вы проверяете версии исследователей на правдоподобность? Владимир Рышкин говорит, что якобы тогда в СССР военные и конструктора опасались американских спутников-шпионов, которые могли зафиксировать пуски ракет и прочее. А вы не задавались вопросом - была ли они в то время?

0

73

#p21655,Hunter написал(а):

Наталья, такой вопрос - смотрю передачу "На самом деле" выпуск от 10-8-2020. У меня возник вопрос -вы проверяете версии исследователей на правдоподобность? Владимир Рышкин говорит, что якобы тогда в СССР военные и конструктора опасались американских спутников-шпионов, которые могли зафиксировать пуски ракет и прочее. А вы не задавались вопросом - была ли они в то время?

Разумеется, я не проверяла версию Рыкшина. Почему я должна это делать? Его версия, пусть сам проверяет.

0

74

Наталья Варсегова

Разумеется, я не проверяла версию Рыкшина. Почему я должна это делать? Его версия, пусть сам проверяет.

Наталья, странно - вы позиционируете КП как серьезное издание, а не "жёлтую прессу", а себя как серьезных исследователей, а не хайперов или фейкометов как Дегтерев, но при этом не проверяете версию хотя бы по ключевым моментам, которые не требуют особых познаний. В результате получится, что на передаче была деза сунута с одобрения ведущих

0

75

Мне кажется, что в первую очередь несёт ответственность первый канал за ту информацию, которую он размещает у себя в программе.

+2

76

#p21706,Hunter написал(а):

Наталья Варсегова

Наталья, странно - вы позиционируете КП как серьезное издание, а не "жёлтую прессу", а себя как серьезных исследователей, а не хайперов или фейкометов как Дегтерев, но при этом не проверяете версию хотя бы по ключевым моментам, которые не требуют особых познаний. В результате получится, что на передаче была деза сунута с одобрения ведущих

Мы не публиковали версию Рыкшина в КП и не собираемся, почему мы должны ее проверять?

+4

77

Наталья, а разве вы на передаче, так сказать "в президиуме" не сидели? И не занимались организацией передачи?

Кстати, а вам не показался странным высказывание Чеглакова-младшего о том, что не говорят, кто послал туда дятловцев? И что не могли они пойти в феврале месяце в поход (исходя из контекста его фразы о том, что им делать там в феврале месяце).  Ведь никто не посылал туристов - туристы сами пошли, а до этого сами разрабатывали маршруты. И зимой тоже их очень много ходило, но похоже, ваш свидетель об этом не знает.

А по поводу странности Золотарева с именами. Так и в группе Дятлова был такой же - Кривонищенко. Почему тут не видите странностей?

Отредактировано Hunter (12-08-2020 23:09:52)

0

78

#p21788,Hunter написал(а):

Наталья, а разве вы на передаче, так сказать "в президиуме" не сидели? И не занимались организацией передачи?

По-моему, это две больших разницы.

0

79

Наталья Варсегова
Скажите, а почему, говоря о допросах Пашина и Чеглакова, вы не сказали что это не сенсация, что это было уже давно отмечено многими исследователями, в частности - у доктора Сазоновой на почившей Тайне есть по этому поводу тема?

Отредактировано Аскер (13-08-2020 13:12:20)

0

80

#p15384,Наталья Варсегова написал(а):

Характеристика природных явлений, отражающихся в геофизических полях в районе г.Отортен и Холатчахль.

Наталья! Можно ли выложить этот материал проверки?

+2


Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Ответы Натальи Варсеговой на актуальные вопросы