Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.


История, которую нам написали. Ревизия.

Сообщений 41 страница 80 из 691

41

#p15763,Нэнси написал(а):

По одной из версия - да. Якобы, китайцы и сами не знали "своей истории", пока в ним не пришли монахи-иезуиты, которые и начали в угоду правящему императору "раскрывать" (читай - выдумывать) историю Китая.

Иезуиты - ссаные коты, простите мне мой фламандский, по сравнению с древней философией, культурой, самобытностью таких цивилизаций, как китайская, индийская, египетская, древних цивилизаций Америки.

0

42

#p15769,Елена Степанова написал(а):

Иезуиты - ссаные коты, простите мне мой фламандский, по сравнению с древней философией, культурой, самобытностью таких цивилизаций, как китайская, индийская, египетская, древних цивилизаций Америки.

Ну это всего лишь одна из версий, которая не лучше, но и не хуже других. Мне эта версия кажется интересной - почему бы и нет)

0

43

#p15763,Нэнси написал(а):

По одной из версия - да. Якобы, китайцы и сами не знали "своей истории", пока в ним не пришли монахи-иезуиты, которые и начали в угоду правящему императору "раскрывать" (читай - выдумывать) историю Китая.

А этот император и сам не знал "чьих будет", пока не пришли иезуиты! :D

0

44

#p15795,Елена Степанова написал(а):

А этот император и сам не знал "чьих будет", пока не пришли иезуиты!

Ну, как выясняется, это не единичный случай: оказывается, мы тоже "не знали" своей истории, пока к нам немцы не пришли https://reklama-no.ru/smiles/biggrin.gif

+2

45

#p15796,Нэнси написал(а):

Ну, как выясняется, это не единичный случай: оказывается, мы тоже "не знали" своей истории, пока к нам немцы не пришли

Прямо с языка сняли, спасибо  :D  https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

+1

46

#p15749,Елена Степанова написал(а):

А порох, бумага, шёлк, медицина, письменность,которой больше нет нигде?
Вот древнейшие монеты, найдены, угадайте где?

Компас забыли. Компас, по которому не плавали, порох, которым не стреляли, бумага, на которой не писали(в окна вставляли - какой никакой свет), письменность которую невозможно однозначно прочитать... шелк несколько выпадает - его изобретать не надо, его червяки делают.
Монетам надо сделать простейший химанализ - чтоб не получилось, как с конкистадорскими - из 26 музейных экземпляров 22 оказались изготовлены из весьма современного серебра. Кста, то же не помешало бы зделать и золоту Шлимана и "злату скифов" и , конечно, золоту ТотАнхАмона.

+2

47

Хотелось бы поговорить о том, как писали нашу историю Миллеры, Байеры и Шлёцеры при Петре 1. Которым Ломоносов, как говорят, морды бил? (но это неточно)
В частности, меня интересуют два вопроса.

1. Доверяете ли вы историкам времен Петра 1? Все ли вы считаете правдой? Вы точно знаете, что история с тех времен правдива? Насколько?

2. Допускаете ли вы то, что с приходом Петра и немцев наша история была перековеркана, перекопана и искажена до основания.

Спасибо за мнения.

+2

48

#p15796,Нэнси написал(а):

Ну, как выясняется, это не единичный случай: оказывается, мы тоже "не знали" своей истории, пока к нам немцы не пришли

"Исход языцы криво склали" -  а вы , небось, думаете -" я первая сообразила?". Первым сообразил безвестный переписчик очередной редакции Ветхого Завета.

0

49

#p15735,Елена Степанова написал(а):

А Сима Цянь? А Конфуций? А Лао Дзы? А ВКС - тоже иезуиты?

Об ВКС тута писалось весьма, а конфуциями вашими пугать меня не надо - сперва могилы йихние покажите. Иле автографы. Вы же не будете утверждать, что Конфуций так и подписывался - Конфуций? Кста, Колумб тоже был не в курсе, что он Колумб - он по другому подписывался - а ведь это всего навсего 15-16вв.!

+1

50

#p15826,beloff написал(а):

Об ВКС тута писалось весьма, а конфуциями вашими пугать меня не надо - сперва могилы йихние покажите. Иле автографы. Вы же не будете утверждать, что Конфуций так и подписывался - Конфуций? Кста, Колумб тоже был не в курсе, что он Колумб - он по другому подписывался - а ведь это всего навсего 15-16вв.!

А вы китайские иероглифы поймёте? :D  Нет, звали его не Конфуций, приводить не буду -сами знаете. Задачки, однако, задаёте, но, извольте - не Кун Цю, а учеников его, записавших его высказывания -
https://img.soundofhope.org/2017/02/1-4896.jpg

+1

51

#p15822,beloff написал(а):

бумага, на которой не писали(в окна вставляли - какой никакой свет), письменность которую невозможно однозначно прочитать... шелк несколько выпадает - его изобретать не надо, его червяки делают.

Ну просто восхитительно!!!
Бумага, "На которой не писали"
http://dunia-unik.com/wp-content/uploads/2019/10/Penemuan-Kertas-Pertama-Zaman-Dinasti-Han.gif
"..письменность которую невозможно однозначно прочитать"
Ну, естественно, вы же не китаец!
"...шелк несколько выпадает - его изобретать не надо, его червяки делают." https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif
Червяки:
https://oshtorah.ru/wp-content/uploads/2017/11/shelkovaya-babochka.jpg
шёлк
http://www.nstrade.ru/files/uploads/images/silk5.jpg
Ну просто прелэстно!

0

52

#p15835,Елена Степанова написал(а):

А вы китайские иероглифы поймёте?

Нет. Их и сами то китайцы не всегда понимают.

#p15835,Елена Степанова написал(а):

приводить не буду -сами знаете

не знаю

#p15835,Елена Степанова написал(а):

а учеников его, записавших его высказывания -

в какие же , примерно, года?

+1

53

#p15842,Елена Степанова написал(а):

Ну просто прелэстно!

если это сарказм, то я его не сильно понел - хлопок иле лен тоже изобрел кто то? и у вас тама бабочка на картинке - бабочка из себя нить не выпускает - это гусеница делает.
http://dunia-unik.com/wp-content/upload … ti-Han.gif ничо нипонел - тама какие то картинки с папирусами

Отредактировано beloff (15-07-2020 00:58:56)

0

54

#p15398,Алиса написал(а):

Есть заимствования из индуистской мифологии; Пуруша, из тела которого была создана Вселенная.

Вряд ли. Хронология Древней Индии на совсем зыбких основаниях стоит. Я бы предположил наоборот влияние египетской культуры на индийскую в эпоху эллинизма.

+1

55

#p15414,Елена Степанова написал(а):

Пожалуй, поспорю - кого там только не было после византийцев! Омейяды, Аббасиды, сельджукиды, османы. Эти народы - не просто плодовиты, они стремительно плодовиты. Вот примеры современного грека-киприота и его предка. (Киса и Ося были здесь)

О болгарах помолчим?

Впервые слышу, что Омейяды, Аббасиды, Сельджукиды и Османы это народы, да еще и "плодовитые".
А почему Вы думаете, что на изображении- предок современного грека-киприота?

+1

56

#p15735,Елена Степанова написал(а):

А Сима Цянь? А Конфуций? А Лао Дзы? А ВКС - тоже иезуиты?

Последнее- как бы даже не Мао Цзедун. Хотя, конечно, это слишком. :)

+1

57

#p15880,Demetrius написал(а):

Почему не можем? Открываем Геродота, и. . .

... и читаем субъективное мнение.

Ни в одной эпохе нет и не может быть честного и непредвзятого летописца. Даже у нас - найди монаха, который будет описывать события текущих дней. А он внезапно бац - и за Жириновского, или коммунист. Нет, он, конечно, напишет летопись, но со своим персональным уклоном.

Все люди - Геродоты, Несторы и т. д. - это в первую очередь человеки. И нужно обязательно делать на это скидку.

+1

58

#p15763,Нэнси написал(а):

По одной из версия - да. Якобы, китайцы и сами не знали "своей истории", пока в ним не пришли монахи-иезуиты, которые и начали в угоду правящему императору "раскрывать" (читай - выдумывать) историю Китая.

Не выдумывать. Просто умножили известную на том момент историю в пять раз. "Пять циклов китайской истории"- это и в рамках КВИ есть.

+1

59

#p15769,Елена Степанова написал(а):

Иезуиты - ссаные коты, простите мне мой фламандский, по сравнению с древней философией, культурой, самобытностью таких цивилизаций, как китайская, индийская, египетская, древних цивилизаций Америки.

Какая же философия была у древних цивилизаций Америки? :)

0

60

#p15795,Елена Степанова написал(а):

А этот император и сам не знал "чьих будет", пока не пришли иезуиты!

Наоборот, знание истинного происхождения являлось стимулом для создания официальной истории. Допустим, император точно знает,что дедушка был свинопасом. И другие про это знают. Но это знание не встроено в концепцию истории, потому что никакой концепции еще нет. А потом из-за моря появляются специалисты по пиар-технологиям, и делают императору предложение, от которого невозможно отказаться. Посмотрите ролики Вьетнамки: на примере страны ее пребывания кто,как и когда делал историю Дальнего Востока видно как на ладони. Правда, сама Галина этого не замечает. :)
Vietnamka у окна. Беседы об одной далекой цивилизации.

Отредактировано Demetrius (15-07-2020 02:26:22)

+2

61

#p15853,beloff написал(а):

в какие же , примерно, года?

Это текст "Лунь Юй" - «Беседы и суждения», написан на древнекитайском языке. Составление книги началось после смерти Конфуция в конце эпохи Вёсен и осеней и заняло от 30 до 50 лет. Конфуций умер примерно в 479 до н. э. в  Цюйфу. Плюсуйте, и получите.
"..не знаю".
А надо бы)))
Настоящее имя — Кун Цю, но в литературе часто именуется Кун-цзы, Кун Фу-Цзы («учитель Кун») или просто Цзы — «Учитель».
"Нет. Их и сами то китайцы не всегда понимают."
Иероглифы понимают, наречия разные.
"а конфуциями вашими пугать меня не надо - сперва могилы йихние покажите. Иле автографы".
Выяснено не только место упокоения, но и родовая усадьба Конфуция и его потомков — Кунфу (Усадьба Кунов) и кладбище рода Кун — Кунлинь («Лес Кунов»).
Вот вам могила
https://biography-life.ru/uploads/posts/2017-09/1506363721_konfuci4.jpg

+1

62

#p15864,Demetrius написал(а):

Впервые слышу, что Омейяды, Аббасиды, Сельджукиды и Османы это народы, да еще и "плодовитые".
А почему Вы думаете, что на изображении- предок современного грека-киприота?

Ну да, здесь оговорка - так назывались их правители, но суть передана верно - первые двое арабы, вторые ближе к туркам. Не плодовиты их народы?
На изображении явно эллинка, теперь люди, гордо именующие себя греками, живущие на Кипре выглядят так.

0

63

#p15889,Demetrius написал(а):

Посмотрите ролики Вьетнамки: на примере страны ее пребывания кто,как и когда делал историю Дальнего Востока видно как на ладони. Правда, сама Галина этого не замечает.

Сравнение так себе. Китай - одна из древнейших цивилизаций, которая до сих пор использует принципы Конфуцианства.

#p15886,Demetrius написал(а):

Какая же философия была у древних цивилизаций Америки?

Была, разумеется. Или вы считаете их не мудрыми? Скакали на палочке и жрали себе подобных?

Отредактировано Елена Степанова (15-07-2020 09:41:54)

0

64

#p15858,beloff написал(а):

ничо нипонел - тама какие то картинки с папирусами

https://ic.pics.livejournal.com/metafor_7/74146340/750504/750504_original.png

Однако летом 2006 года китайские археологи обнаружили бумажное письмо, написанное за девять веков до экспериментов любознательного евнуха. Как выяснилось, в северо-западном Китае, на территории нынешней провинции Ганьсу, бумагу делали еще в VIII столетии до нашей эры. Самый древний из известных сегодня клочок бумаги содержит 20 иероглифов, бывших частью какого-то более обширного послания. Выходит, что бумаге уже почти три тысячи лет, но приоритет китайцев в ее изобретении сомнению не подлежит. Правда, из Китая чудесная находка выбралась далеко не сразу — в Японии и Китае о бумаге узнали после 600 года нашей эры, а на Западе известия о ней получили еще позже, после Таласской битвы 751 года.

https://3.404content.com/resize/350x-/1/00/45/1024404128930202782/fullsize.png

+2

65

#p15936,Елена Степанова написал(а):

но приоритет китайцев в ее изобретении сомнению не подлежит

надо так понимать, что болд в данном случае есть самый сильный и неоспоримый аргумент? Если так, то вы меня не убедили. И вапче - сказки традиков начинают вызывать уже не смех, а грустную улыбку. Бумага столько не живет.  Даже исписанная иероглифами.
Все эти артефакты суть воплощение неписанной программы ЦК КПК и Мао лично по созданию из кетайских племен единой кетайской нации, ханьского извода притом.

#p15931,Елена Степанова написал(а):

Да ладно! Кому в наше время придёт в голову строить ВКС, да и зачем?

см.выше

Отредактировано beloff (15-07-2020 12:14:59)

+1

66

#p15926,Елена Степанова написал(а):

Вот вам могила

Какой стильный кенотаф...
 

#p15926,Елена Степанова написал(а):

Это текст "Лунь Юй" - «Беседы и суждения», написан на древнекитайском языке. Составление книги началось после смерти Конфуция в конце эпохи Вёсен и осеней и заняло от 30 до 50 лет. Конфуций умер примерно в 479 до н. э. в  Цюйфу. Плюсуйте, и получите.
"..не знаю".

Я и смешнее историю знаю - великий еврокетайский гуманист Хольм ван Зайчик разыскал 22ю главу ЛуньЮя и подбросил Рыбакову и Алимову...https://reklama-no.ru/smiles/smile.gif

+1

67

#p15957,beloff написал(а):

надо так понимать, что болд в данном случае есть самый сильный и неоспоримый аргумент? Если так, то вы меня не убедили. И вапче - сказки традиков начинают вызывать уже не смех, а грустную улыбку. Бумага столько не живет.  Даже исписанная иероглифами.
Все эти артефакты суть воплощение неписанной программы ЦК КПК и Мао лично по созданию из кетайских племен единой кетайской нации, ханьского извода притом.

Так и думала, что вы это скажете! Я сама себе не верю - я убеждаю метров beloff и Demetrius в существовании Древнего Китая! https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif
Бумага, как вы думаете, из чего была? И какое доказательство вас бы убедило?
Каменная стелла с надписью: "Потомкам по имени beloff и Demetrius! Ребята, это мы изобрели бумагу, порох, построили ВКС. И мы жили - Конфуций со товарищи за сотни лет до вашей эры. Целуем,  древние китайцы"?

+1

68

#p15983,Елена Степанова написал(а):

Каменная стелла с надписью: "Потомкам по имени beloff и Demetrius! Ребята, это мы изобрели бумагу, порох, построили ВКС. И мы жили - Конфуций со товарищи за сотни лет до вашей эры. Целуем,  древние китайцы"?

Пожалуй. Такая стела как раз была бы самым сильным доводом в пользу фальсификации истории- ибо никаких др. кетайцев быть не могло - они себе кетайцами(в нашем понимании) не осознавали. Ровно так, как и жители любой другой местности в те поры - немцы(ныне), русские(ныне), французы(ныне). Вспомните, что говорит даже КВИ о Германии до Бисмарка? Набор княжеств, население которых не сильно понимает язык соседей. 1871г - война франко-прусская - а это же вчера по историческим меркам.

#p15983,Елена Степанова написал(а):

И мы жили

безусловно. кто то да жил.когда то. Речь же идет о развитой технической, научной и гуманитарной культуре.
И таки о стелах с надписями
https://i.imgur.com/WXqqeTF.jpg
https://i.imgur.com/zkmAcSj.jpg
https://i.imgur.com/8Ukhmg2.jpg
https://i.imgur.com/tI0hKkY.jpg
Таки да, жили. Пили, ели... вилки теряли...
https://i.imgur.com/uaRzzdL.jpg
https://i.imgur.com/SWMNidM.jpg
https://i.imgur.com/LBk3LlU.jpg
https://i.imgur.com/pN9IgbK.jpg

Отредактировано beloff (15-07-2020 14:56:11)

+1

69

#p15987,beloff написал(а):

безусловно. кто то да жил.когда то. Речь же идет о развитой технической, научной и гуманитарной культуре.

Чем же вам Конфуций, Лао Дзы, Сыма Цянь плохи? Когда, по вашему они жили? Ходили в шкурах, жрали себе подобных? НЕТ, они выстроили целые философские и научные системы, которыми китайцы и сейчас не гнушаются, а гордятся. Мне интересна ваша позиция - кто тогда создал это?
https://i.pinimg.com/originals/58/59/50/585950def340048a39a454e777d68445.jpg
это
https://a.d-cd.net/1bc4b1s-960.jpg
https://pikabu.ru/story/artefaktyi_kult … an_5409592

+1

70

#p15993,Елена Степанова написал(а):

Мне интересна ваша позиция - кто тогда создал это?

Конфуций, вероятно... откуда мне знать, я впервые эту ...ню вижу. Может Маоцзедун или Денсяопин. ВидЕте ли - есть две разновидности людей - одни воспринимают мир в основном чувствами и образами, навеянными этими чувствами, а другие разумом и расчетами. При сем первые какают в унитаз созданный вторыми.

Отредактировано beloff (15-07-2020 15:08:33)

+1

71

#p15995,beloff написал(а):

Конфуций, вероятно... откуда мне знать, я впервые эту ...ню вижу.

Ссылку открыли?
А первый снимок - пещеры Лунью.

Отредактировано Елена Степанова (15-07-2020 15:12:38)

+1

72

#p15997,Елена Степанова написал(а):

Ссылку открыли?

Даже и не собирался. Для чего?

Отредактировано beloff (15-07-2020 15:10:37)

+1

73

#p15998,beloff написал(а):

Даже и не собирался. Для чего?

Вы так и не обозначили свою позицию - по вашему, КТО и КОГДА строил китайские пирамиды, ВКС? Нет конкретики, что это за "вилка", торчащая из колонны?

+1

74

#p16002,Елена Степанова написал(а):

ВКС?

писАл и немало. туточкиж.

#p16002,Елена Степанова написал(а):

строил китайские пирамиды

ниняю

#p16002,Елена Степанова написал(а):

Нет конкретики, что это за "вилка", торчащая из колонны?

неть. Могу сочЕнить гипотезу - миллионы лет назад какой то моллюск ел собратьев вилкой. И оборонил. Так она попала сперва в известняк, а уж посля в колонну Карнакского храма.
А ложка нужна? А то как же без ложки то? Правда, отечественная. Не лаптем же щи хлебать, вилой что удой, ложкою - что неводом.
https://i.imgur.com/kKVekum.jpg
https://i.imgur.com/PAWGupT.jpg

Отредактировано beloff (15-07-2020 18:24:58)

+1

75

#p15984,Боцман написал(а):

Ху из Яковлев?

-Такой истребитель, товарищ Сталин, американцы делают три года.
- А ви разве амырканец?

0

76

#p15983,Елена Степанова написал(а):

Бумага, как вы думаете, из чего была?

действительно - из чего?

0

77

#p16036,Елена Степанова написал(а):

ВАША ВЕРСИЯ ЭТА?

у меня нет версий. мне кагбэ всё это фиолетово, я просто информацию принимаю к сведению.

+1

78

#p16038,beloff написал(а):

действительно - из чего?

Множество компонентов -

Цай Лунь же предложил новый способ. Он велел своим подручным собирать кору деревьев, остатки тканей и непригодные для рыболовства сети. Затем его работники измельчали эти материалы и замачивали их в воде на долгое время. Когда смесь превращалась в мягкую массу, её нагревали, а затем заливали в специальные формы и выставляли для просушки на солнце. Так и получали первые образцы бумаги, пригодной для письма.

0

79

#p16041,Елена Степанова написал(а):

новый способ

а старый какой был? из чистого сахару-рафинаду? просто новый сильно похож на утилизацию отходов.

Отредактировано beloff (15-07-2020 20:29:18)

+1

80

#p16045,beloff написал(а):

а старый какой был? из чистого сахару-рафинаду? просто новый сильно похож на утилизацию отходов.

До Восточной династии Хань для создания книг использовали древесину бамбука или шёлковую ткань. Учёным того времени было весьма неудобно вести свои записи в подобных книгах, потому что бамбук был тяжёлым, а шёлк — дорого стоил. Хотя в то время начала появляться бумага из конопли, но технология её изготовления оставалось незрелой, да и доступна она была лишь немногим.

+1


Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.