Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.


История, которую нам написали. Ревизия.

Сообщений 1 страница 40 из 691

1

Домовой написал(а):

Потому что это противоречит любому здравому смыслу.
200 лет - это примерно десять поколений.
Чтобы понять мотивацию такого строительства, нужно либо очень постараться, либо признать что ее не было и быть не могло.

Строительство ВКС тоже противоречит здравому смыслу?

0

2

Demetrius написал(а):

Строительство ВКС тоже противоречит здравому смыслу?

Если стройку растянуть на 10 поколений - то конечно.
Тем не менее, пирамиды и ВКС были построены.

Кстати, насчет ВКС. Я люблю все считать. Жалко что не еврей, хоть с пользой считал бы)))

Считаем. Общая длинна ВКС - 21,2 тыс. км. Переводим в метры, получается 21 200 000 метров.

Строительство длилось десять лет. То есть в год строилось 2,12 тыс. км. 2 120 000 метров.

5 808 метров в сутки. То есть почти шесть километров в сутки.

242 метра в час. 4 метра в минуту.

Пишут, что задействовано было два миллиона строителей.

Для сравнения: Крымский мост, длинной 19 км, строился три года. 57 метров в сутки строилось, и то ударными темпами.

А китайцы 19 километров стены должны были построить за три дня с хвостиком.

Но даже Бог с ним - пусть они работали как муравьи и таки клепали стену бешеными темпами. В чем я сильно сомневаюсь, но допустим.

Допустим, стену строили не всю и сразу. Допустим, построили 8 851 километр. 8 851 000 метров.

Армия Цинь, насколько я вижу в открытых источниках, составляла всего 300 000 человек. То есть в случае войны, растянувшись по стене цепочкой, между каждым солдатом должно было быть расстояние примерно в 30 метров. Что с точки зрения военной стратегии является абсолютной глупостью. Собравшись вместе, солдаты должны были оставлять незащищенными большие участки стены. Растянувшись по стене цепью - они не представляли препятствия для противника.

Понимаете, в чем соль? Против цифр не попрешь)

+2

3

Домовой написал(а):

Если стройку растянуть на 10 поколений - то конечно.

Строительство длилось десять лет.

Сколько, сколько?. .
Десять лет ее только "реставрировали" в 20 веке.
А строили ВКС(с гигантскими перерывами) с 3 века до н.э. до 17 века н.э.

0

4

Demetrius написал(а):

А строили ВКС(с гигантскими перерывами) с 3 века до н.э. до 17 века н.э.

Смотрю в Википукию. Может там врут, помогите выяснить где правда.

Строительство длилось 10 лет и сталкивалось с многочисленными трудностями. Главной проблемой было отсутствие соответствующей инфраструктуры для строительства: не было дорог, отсутствовала в надлежащих количествах вода и пропитание для участвующих в работах, тогда как их количество достигало 300 тыс. человек, а общее количество задействованных при Цинь строителей достигло, по некоторым оценкам, 2 миллионов. К строительству привлекались рабы, солдаты, крестьяне. В результате эпидемий и непосильного труда погибли, как минимум, десятки тысяч человек. Возмущение мобилизацией на строительство стены вызывало народные восстания и послужило одной из причин падения династии Цинь

0

5

Домовой написал(а):

Армия Цинь, насколько я вижу в открытых источниках, составляла всего 300 000 человек. То есть в случае войны, растянувшись по стене цепочкой, между каждым солдатом должно было быть расстояние примерно в 30 метров. Что с точки зрения военной стратегии является абсолютной глупостью. Собравшись вместе, солдаты должны были оставлять незащищенными большие участки стены. Растянувшись по стене цепью - они не представляли препятствия для противника.

Стена в любом случае бессмысленна с военной точки зрения. Тому свидетельство история Китая. Было множество кочевых нашествий с севера,и захватчики вполне себе успешно проходили сквозь нее.
На древних фрагментах Стены видно,что ее бойницы смотрели на юг, т.е. внутрь,а не наружу. Выходит, что и дежурили там не воины, а вертухаи, следившие за тем,чтобы никто из страны не сбежал в "пампасы".

+1

6

Домовой написал(а):

Смотрю в Википукию. Может там врут, помогите выяснить где правда.

Это вопрос лукавой терминологии. Считается,что при Цинь Шихуанди Стена строилась 10 лет. А потом она лишь "достраивалась". Но,блин, "достраивалась" аж 2000(две тысячи!) лет. От Цинь до Цин без инфаркта и паралича. :)

Отредактировано Demetrius (10-05-2020 03:57:16)

+1

7

Вот в этом и фокус.

Допустим, я смотрю на фотографию определенного участка Китайской Стены. Даже невооруженным глазом видно, что стена сделана из крупных блоков. А сверху на ней - гораздо более мелкий современный кирпич. То есть "бойницы" и ступеньки настроены сверху гораздо позже.

https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1209255/138054b7-48f1-471b-bda6-ec9bb76f876e/s1200

0

8

Домовой написал(а):

Вот в этом и фокус.

Допустим, я смотрю на фотографию определенного участка Китайской Стены. Даже невооруженным глазом видно, что стена сделана из крупных блоков. А сверху на ней - гораздо более мелкий современный кирпич. То есть "бойницы" и ступеньки настроены сверху гораздо позже.

Крупные блоки на этом фото тоже новодел. Погулите фотки не реставрированной Стены.Она там в очень жалком состоянии.

+1

9

Demetrius написал(а):

Крупные блоки на этом фото тоже новодел. Погулите фотки не реставрированной Стены.Она там в очень жалком состоянии.

Она вообще больше похожа не на укрепление, а на дорогу.

тыц

https://img.wcdn.co.il/f_auto,w_1200,t_54/ar_1.91,c_fill,g_auto/l_black_line,g_south,w_1.0,h_0.1,fl_relative,o_90/g_south_east,x_15,y_12,l_logo2,w_250/2/2/3/3/2233967-46.jpg

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1546191/pub_5cfa98d3253cb300aec654c4_5cfa9bf295ea7300af21bde5/scale_1200

https://images.helionews.ru/1451617560000/1474717889000/velikuu-kitaiskuu-stenu-zalili-betonom-taag.jpg

+3

10

Demetrius написал(а):

Кстати,а зачем их возводить из исполинских блоков? Ведь можно такого же масштаба сооружение сделать из маленьких блоков.

2 - Маленькие блоки легче растащить впоследствии на хозяйственные нужды последующих поколений и племен. Кто-то смотрел далеко вперед. 1 - Кроме того, использование мелких модулей более затратно.

+3

11

Arhelon написал(а):

Маленькие блоки легче растащить впоследствии на хозяйственные нужды последующих поколений и племен. Кто-то смотрел далеко вперед. Кроме того, использование мелких модулей более затратно.

Я бы даже сказал - использование мелких блоков ненадежно. Особенно учитывая феодальные и древние времена.

Стена из тысячи больших блоков более надежна, чем из ста тысяч мелких или вообще из камней.  Тот же таран гораздо быстрее пробьет мелкую кладку, чем крупную.

Вспомнил немного из "Илиады". Во время осады Трои греки даже не пытались атаковать стену, которую построил кто-то из якобы богов. Атаковали со сторон, которые строили люди.

+2

12

Demetrius написал(а):

"Семь подземных королей".

Вот пещеры Лунью в Китае, найденные случайно и осушенные насосами. Кто построил, когда (если учесть, что китайцы фиксировали каждый шаг на протяжении тысячелетий - неизвестно) Красота неописуемая!
http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/8/t917123.jpg

+3

13

Елена Степанова написал(а):

Вот пещеры Лунью в Китае, найденные случайно и осушенные насосами. Кто построил, когда (если учесть, что китайцы фиксировали каждый шаг на протяжении тысячелетий - неизвестно) Красота неописуемая!

Сейчас скажут, что это Огненный Бог Марранов... http://funkyimg.com/i/2vV91.png

+4

14

Домовой написал(а):

Сейчас скажут, что это Огненный Бог Марранов...

В какой-то степени, да. Если учесть, что многотысячелетнюю историю китайцам написали иезуиты.

+2

15

Demetrius написал(а):

В какой-то степени, да. Если учесть, что многотысячелетнюю историю китайцам написали иезуиты.

Вот уж, не ожидала(((. Конфуций, экзамены кэцзюй, уникальная письменность, наконец, "Исторические записки" 史記 / 史记,
историографа империи Хань Сыма Цяня,созданные между 109 и 91 гг до н. э., Ши-цзи охватывают период от мифического Желтого Императора и до империи Западная Хань включительно. Да уж, иезуиты... :no:

+1

16

Елена Степанова написал(а):

"Исторические записки" 史記 / 史记,
историографа империи Хань Сыма Цяня,созданные между 109 и 91 гг до н. э., Ши-цзи охватывают период от мифического Желтого Императора и до империи Западная Хань включительно.

С собственноручным автографом: "Сыма Цянь, историограф Западной Хань, 91 год до вашей эры".

+2

17

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/25050
Зачем вы так? Это историческое лицо, труды его известны и переиздаются до сих пор.
http://www.long-feng.ru/wp-content/gallery/comments-to-music_2/2-5.jpg
Это Конфуций.

+2

18

Елена Степанова написал(а):

Это историческое лицо, труды его известны и переиздаются до сих пор.

"До сих пор"- это понятно. А с какого времени?

0

19

Demetrius написал(а):

"До сих пор"- это понятно. А с какого времени?

Лишь позднее, в период царствования Сюань-ди (73-49 гг. до н. э.), благодаря внуку Сыма Цяня Ян Хуэю стало известно о существовании «Исторических записок».

Труд Сыма Цяня состоял из пяти разделов, — об этом он сам говорит в последней главе. В ней он указывает на то, что написал 12 глав «основных записей» (бэнь цзи), 10 глав хронологических таблиц (бяо); 8 глав трактатов, или описаний (шу), 30 глав «наследственные дома» (ши цзя) и 70 глав биографий, или жизнеописаний (ле чжуань) 17.

Всего в труде Сыма Цяня, как он указывает, 130 глав, 526 500 иероглифов 18.

К моменту обнаружения «Исторических записок» в них не хватало 10 глав, возможно частично потерянных, а частично уничтоженных. В современном тексте произведения Сыма Цяня, как было первоначально, — 130 глав, но часть из них — 10 или 8, то есть те, которые были утеряны, — представляют собою, повидимому, более позднюю вставку и не принадлежат Сыма Цяню.

«Исторические записки» охватывают огромный период истории Китая — от легендарных правителей, которых можно отнести к [18] первобытно-общинному строю, приблизительно к середине третьего тысячелетий, и почти до конца царствования У-ди (140-87 гг. до н. э.). Среди ученых, изучавших творчество Сыма Цяня, до сих пор существуют споры по вопросу о том, до какого времени доведен труд Сыма Цяня. Этот спор вызван тем, что «Исторические записки» подверглись интерполяциям со стороны позднейших авторов, причем не всегда возможно выявить все вставки, дополнения. С другой стороны, в заключительной главе Сыма Цяня имеется ряд противоречивых указаний, затрудняющих выяснение данного вопроса. В одном случае Сыма Цянь говорит, что он излагает события, начиная с легендарного правителя Яо (по китайской старой традиции, XXIV в. до н. э) и кончая тем временем, когда был пойман белый цилинь, сказочный единорог (122 г. до н. э.) 19.

В другом месте этой же главы Сыма Цянь указывает на то, что он изложил события, начиная с Хуан-ди (легендарный правитель, относимый древней традицией к XXVII в. до н. э.) и кончая годами Тай-чу (104-101 гг. до н. э.) 20.

В настоящее время большинство ученых пришло к выводу, что Сыма Цяню принадлежит описание событий до начала первого века до нашей эры, а более поздний период, повидимому, освещен другими авторами, дополнившими «Исторические записки».

Следовательно, труд Сыма Цяня охватывает огромную эпоху, насчитывающую две тысячи лет. Первобытно-общинный строй, рабовладельческая эпоха и начало феодализма были объектами изучения Сыма Цяня.

Поистине, такого грандиозного исторического труда не было ни до Сыма Цяня, ни после его смерти. Сыма Цянь, как историк, внес много нового в историческую науку древнего Китая. Новым вкладом в историографию был его метод освещения событий, новым было и построение его произведения — деление на 5 разделов, систематизация богатейшего фактического материала. Наконец, новой по существу была оценка исторических событий, деятельности тех или иных исторических персонажей.

+4

20

Елена Степанова написал(а):

Лишь позднее, в период царствования Сюань-ди (73-49 гг. до н. э.), благодаря внуку Сыма Цяня Ян Хуэю стало известно о существовании «Исторических записок».

Труд Сыма Цяня состоял из пяти разделов, — об этом он сам говорит в последней главе. В ней он указывает на то, что написал 12 глав «основных записей» (бэнь цзи), 10 глав хронологических таблиц (бяо); 8 глав трактатов, или описаний (шу), 30 глав «наследственные дома» (ши цзя) и 70 глав биографий, или жизнеописаний (ле чжуань) 17.

Всего в труде Сыма Цяня, как он указывает, 130 глав, 526 500 иероглифов 18.

К моменту обнаружения «Исторических записок» в них не хватало 10 глав, возможно частично потерянных, а частично уничтоженных. В современном тексте произведения Сыма Цяня, как было первоначально, — 130 глав, но часть из них — 10 или 8, то есть те, которые были утеряны, — представляют собою, повидимому, более позднюю вставку и не принадлежат Сыма Цяню.

«Исторические записки» охватывают огромный период истории Китая — от легендарных правителей, которых можно отнести к [18] первобытно-общинному строю, приблизительно к середине третьего тысячелетий, и почти до конца царствования У-ди (140-87 гг. до н. э.). Среди ученых, изучавших творчество Сыма Цяня, до сих пор существуют споры по вопросу о том, до какого времени доведен труд Сыма Цяня. Этот спор вызван тем, что «Исторические записки» подверглись интерполяциям со стороны позднейших авторов, причем не всегда возможно выявить все вставки, дополнения. С другой стороны, в заключительной главе Сыма Цяня имеется ряд противоречивых указаний, затрудняющих выяснение данного вопроса. В одном случае Сыма Цянь говорит, что он излагает события, начиная с легендарного правителя Яо (по китайской старой традиции, XXIV в. до н. э) и кончая тем временем, когда был пойман белый цилинь, сказочный единорог (122 г. до н. э.) 19.

В другом месте этой же главы Сыма Цянь указывает на то, что он изложил события, начиная с Хуан-ди (легендарный правитель, относимый древней традицией к XXVII в. до н. э.) и кончая годами Тай-чу (104-101 гг. до н. э.) 20.

В настоящее время большинство ученых пришло к выводу, что Сыма Цяню принадлежит описание событий до начала первого века до нашей эры, а более поздний период, повидимому, освещен другими авторами, дополнившими «Исторические записки».

Следовательно, труд Сыма Цяня охватывает огромную эпоху, насчитывающую две тысячи лет. Первобытно-общинный строй, рабовладельческая эпоха и начало феодализма были объектами изучения Сыма Цяня.

Поистине, такого грандиозного исторического труда не было ни до Сыма Цяня, ни после его смерти. Сыма Цянь, как историк, внес много нового в историческую науку древнего Китая. Новым вкладом в историографию был его метод освещения событий, новым было и построение его произведения — деление на 5 разделов, систематизация богатейшего фактического материала. Наконец, новой по существу была оценка исторических событий, деятельности тех или иных исторических персонажей.

То есть, Вы не верите в традиционную версию строительства великих сооружений древности, но верите в древнего историка, описавшего в своем труде 2 тысячи лет истории Китая, и, в том числе, давшего там картину строительства одного из таких грандиозных объектов?

+1

21

Demetrius написал(а):

То есть, Вы не верите в традиционную версию строительства великих сооружений древности, но верите в древнего историка, описавшего в своем труде 2 тысячи лет истории Китая, и, в том числе, давшего там картину строительства одного из таких грандиозных объектов?

Я верю в то, что мы ничего абсолютно не знаем о технологиях древних. Цивилизации я полагаю развиваются циклично, здесь согласна со множеством учёных и Веды (индийские) говорят нам об этом же. Вот Веды:ЭПОХИ ИЛИ ЦИКЛЫ ЖИЗНИ ВСЕЛЕННОЙ (согласно Вед)

Веды говорят, что Вселенная живет по определенным циклам. Мы видим, что на Земле есть четыре времени года, которые последовательно сменяют друг друга. Подобно этому, во Вселенной есть свои четыре времени года, или юги, сменяющие друг друга. Это разные эпохи существования человечества:

Сатья-юга (или Крита-юга) — весна — Золотой век — длится 1 728 000 лет
Трета-юга — лето — Серебряный век — длится 1 296 000 лет
Двапара-юга — осень — Бронзовый век — длится 864 000
Кали-юга — зима — Железный век — длится 432 000

В каждую из эпох изменяется рост, продолжительность жизни и мистические силы людей. Поэтому сегодня многие описания времен Двапара-юги (сказания о великанах, волшебниках, неведомых странах) кажутся нам легендами.

Сатья-Юга, или Золотой век.

Он длится 1.728.000 лет и характеризуется праведностью, изобилием и повсеместным процветанием духовной культуры. Люди в этот век обладают самыми возвышенными качествами, сверхъестественными способностями, огромным ростом, силой и интеллектом, они очень красивы и живут до 100.000 лет.

Второй век – Трета-Юга – длится 1.296.000 лет. В этот век благочестие людей уменьшается на одну четверть, появляются первые признаки деградации общества и уменьшается продолжительность жизни – до 10.000 лет.

В Двапара-Югу (864.000 лет) благочестие уменьшается наполовину, хотя люди по-прежнему очень возвышенны и сильны. Их жизнь длится 1.000 лет.

Последний же век, Кали-Юга, называется Железным веком или Веком машин. Он самый короткий – 432.000 лет, но самый мрачный из всех четырех. В эту эпоху люди живут максимум до 100 лет и отличаются самыми ужасными и отвратительными качествами. Наступает общая экономическая и духовная деградация. От былого благочестия и духовной культуры остается лишь одна четверть, да и та к концу Кали–Юги, полностью разрушается. Век Кали-Юга завершает Господь, он восстанавливает религиозные принципы и начинает новую Сатья-Югу.

Кали-Юга – это век, в который мы живём. Хотя он начался всего 5.000 лет назад и ещё не успел слишком далеко зайти в своём развитии, многие из описанных аномалий этого века проявляются прямо на наших глазах.

Ведическое произведение "Шримад Бхагаватам" было записано примерно одновременно с началом Кали-Юги, т.е. 5.000 лет назад. Оно является квинтэссенцией или изложением сути всех Вед, созданным специально для людей века Кали, короткая жизнь которых просто не позволяет им даже бегло познакомиться с огромным сводом знаний Вед. В нём приводится множество сведений о качествах, присущих наступившей Эпохе, а также о том, как человек может защитить себя от его разрушительного влияния."
Вот ученые и философы :Аристотель в «Метафизике» подчеркивает, что «каждое искусство и каждое учение изобретались неоднократно и в меру возможности и снова погибали» [11]. В «Политике» он эту же мысль продолжает, что «чуть ли не все уже давным-давно продумано» [12]. Данилевский, Шпенглер, Гумилёв, Вернадский,  Полибий, Платон и многие другие. Короче, "Я знаю, что ничего не знаю" Сократ.

+3

22

Елена Степанова написал(а):

"Я знаю, что ничего не знаю" Сократ.

А составители индийских вед и древнекитайской истории "от царствования Желтого императора до поимки белого единорога", и этого знали.

+2

23

Елена Степанова написал(а):

Я о том, что много инфы скрывается. Вот вернёмся к китайцам. Они абсолютно уверены, что на их территории жили только представители их народа. А на деле, когда нашли мумии белых людей европеоидной внешности, пытались скрыть это.

Да, было такое.
В Китае где-то стоит памятник "первому человеку"- синантропу. А синантроп это ведь в переводе "китайский человек".

+2

24

Demetrius написал(а):

а древних фрагментах Стены видно,что ее бойницы смотрели на юг, т.е. внутрь,а не наружу. Выходит, что и дежурили там не воины, а вертухаи, следившие за тем,чтобы никто из страны не сбежал в "пампасы".

Дмитрий, вынужден повторить -
1. бойниц в доогнестрельной стене нет и быть не может - только зубцы. Самый факт наличия бойниц есть свидетельство раннеогнестрельной эпохи. Именно "ранне -" до появления осадной артиллерии.
2. бойницы ВКС есть в башнях
3. но все башни, как на грех - новодел, на новодельных участках, окошки в них всенаправленные и бойницами , строго говоря, не являются
4. та "ВКС", которая не новодел - сильно подержанная земляная насыпь. Таких  и в нашей стране, едва ли не большей протяженности, очень даже есть и на снимках из космоса прекрасно видны.
5. остатки ВКС на местности совпадают с начертанием границы по Нерчинскому трактату - по крайней мере на севере.
6. фарсовость ВКС также состоит в отсутствии больмень развитой фортификации - нет бастионов/равелинов/кронверков. ВКС - просто забор - в лучшем случае - таможенный.
7. скорее всего это и есть обозначенная на местности граница. Слово "граница" в досоветскую эпоху в нашей стране не несло оборонительной коннотации - только таможенную, как и во всем мире. Пограничники в поздней РИ относились к Минфину. Смысловая нагрузка такой стены/вала - разъезд/патруль спрашивает аусвайс/накладную , а отбрехаться - мол, не ведаю, кака така граница - не получится - через вал перебирался и не заметил?
Касаемо же несметных орд кочевников - у оных не бывает несметных орд, по крайней мере, в новое время - в головах историков, да, были, но давно - в Древнем мире. На то они и кочевники. Мелкие же банды вполне по силам пограничникам таможенного толка.
Поисковые слова для проверки Заволжская линия Татарский вал Змиевы валы Камер-Коллежский вал, наконец. Кста, Заволжская линия имеет развитую фортификацию - но это предмет отдельного разговора.

Отредактировано beloff (31-05-2020 06:38:20)

+3

25

beloff написал(а):

Дмитрий, вынужден повторить -
1. бойниц в доогнестрельной стене нет и быть не может - только зубцы. Самый факт наличия бойниц есть свидетельство раннеогнестрельной эпохи. Именно "ранне -" до появления осадной артиллерии.
2. бойницы ВКС есть в башнях
3. но все башни, как на грех - новодел, на новодельных участках, окошки в них всенаправленные и бойницами , строго говоря, не являются
4. та "ВКС", которая не новодел - сильно подержанная земляная насыпь. Таких  и в нашей стране, едва ли не большей протяженности, очень даже есть
5. остатки ВКС на местности совпадают с начертанием границы по Нерчинскому трактату - по крайней мере на севере.
6. фарсовость ВКС также состоит в отсутствии больмень развитой фортификации - нет бастионов/равелинов/кронверков. ВКС - просто забор - в лучшем случае - таможенный.

"Бойницы" это я по привычке говорю.
Ну да, забор. Не только таможенный, но и против нелегальных мигрантов.
Насчет Нерчинского трактата не очень понял. По-моему, он определял границы примерно так, как они выглядят сейчас. Может Вы ВКС путаете с т.н. "палисадом"? В северной Маньчжурии есть длиннющие остатки укреплений, явно имеющих назначение отражать агрессию с юга.

+1

26

beloff написал(а):

Дмитрий, вынужден повторить -
та "ВКС", которая не новодел - сильно подержанная земляная насыпь. Таких  и в нашей стране, едва ли не большей протяженности, очень даже есть и на снимках из космоса прекрасно видны.

Даже просто так визуально заметны. Например, в Тамбовской области. Видимо, от одной из линий Засечной черты.

+1

27

Demetrius написал(а):

Даже просто так визуально заметны. Например, в Тамбовской области. Видимо, от одной из линий Засечной черты.

Дмитрий, это отдельная тема - кто, чего, для чего, какими силами, за какое время и откеле такой избыточный продукт вдали от Нила. Я просто уточнил неравноценность ВКС и ЕП относительно их первоначальных назначений. А относительно избыточного продукта и трудозатрат поделЁнных на тогдашнюю производительность труда - да, такая же нескладуха выходит.

Отредактировано beloff (31-05-2020 06:50:01)

+1

28

beloff написал(а):

Дмитрий, это отдельная тема - кто, чего, для чего, какими силами, за какое время и откеле такой избыточный продукт вдали от Нила.

Отредактировано beloff (Сегодня 06:43:36)

Тема отдельная. А так, вроде, там все понятно- кто и зачем. "Московское царство Российского государства"- от ногайцев, крымских татар, поначалу еще и калмыков. Правда, какими силами? Если аграрная колонизация волго-донского междуречья произошла только в 18 веке.

0

29

Demetrius написал(а):

Если аграрная колонизация волго-донского междуречья произошла только в 18 веке.

Совершенно верно. Такой вот загадк исторической науки - жить там никто не жил, видимо он же и валы насЫпал или насыпАл.
А аа - к ВКС вернусь - мы привычно рассматриваем Китай так, как он сейчас есть - единый и неделимый. А того в средневековье быть не могло - т.е. вообще. Потому что никогда. Вероятно, какие то чудом уцелевшие бойницы или какие то другие признаки позволяют судить об расположении свой/чужой - так и должно быть - Китай и сейчас, после шестидесяти лет насильственной ханизации остаётся по факту полиэтническим государством - вот так и в старину было - одна общность китаеобитающих отгораживалась от другой.

Отредактировано beloff (31-05-2020 07:11:26)

+1

30

beloff написал(а):

Совершенно верно. Такой вот загадк исторической науки - жить там никто не жил, видимо он же и валы насЫпал или насыпАл.

Еще хуже. И загадки никакой нет. То есть, никто ее не обозначает. Меня, как уроженца тех мест, поражает,что про колонизацию Сибири написаны горы книг, а о том,как в 18 столетии заселялось волго-донское междуречье, по сути не написано ничего. При этом, опять же, как уроженец,я знаю совершенно точно каковы результаты археологических изысканий в тех местах. Самые многочисленные находки- сарматские мечи и монеты с инициалами Анны Иоанновны. Между ними же почти полная пустота.
Кстати, у Вас в распоряжении была интересная подборка фотографий русских пирамид. Было бы интересно ее увидеть здесь.

0

31

Домовой написал(а):

они могут быть пристрастными и

попросту ...шлеп по губам!... гораздыми. А с чего вы полагаете историю наукой? Это сборник басен, постоянно, притом, редактируемый...

Отредактировано beloff (31-05-2020 07:15:44)

0

32

beloff написал(а):

попросту ...шлеп по губам!... гораздыми. А с чего вы полагаете историю наукой? Это сборник басен, постоянно, притом, редактируемый...

Отредактировано beloff (Сегодня 07:15:44)

Не соглашусь. История это наука. Но особенная.
Да, редактируемая. Но это не басни,а легенды. Любая национальная история это боевая легенда государства. Историк, обращаясь к своей аудитории, не врет. Он произносит речь адвоката, объясняя события в благоприятном для своего общества ключе. Адвокат же это обученный наукам и нужный обществу человек. Соответственно, если мы сталкиваемся с неблагоприятной для себя интерпретацией событий прошлого, значит мы имеем дело с боевой легендой чужого государства, которое сумело ее навязать нам.

0

33

Demetrius написал(а):

История это наука. Но особенная.
Да, редактируемая. Но это не басни,а легенды. Любая национальная история это боевая легенда государства.

то есть пропаганда?

0

34

#p4774,megeor написал(а):

то есть пропаганда?

Я бы не назвал ремесло адвоката "пропагандой".

0

35

#p15589,Demetrius написал(а):

Мне все-таки подозрительны "китайские пирамиды". Забабахали новодел на почве той же пирамидомании, их и за руку поймать невозможно.

Ну, одна - то точна известна - гробница Цинь Шихуанди:
[

http://jj-tours.ru/articles/images3/china-qin-shi-huang-tomb-1.jpg
https://i0.wp.com/sav4enko.ru/wp-content/uploads/2012/11/431.jpg

Отредактировано Елена Степанова (14-07-2020 15:22:23)

+2

36

#p15707,Елена Степанова написал(а):

Ну, одна - то точна известна - гробница Цинь Шихуанди:

Голимый новодел. У ФиН есть мемория о посещении некрополя " кетайских ампираторов". Поисчу. Ваще вся многотысячелетняя кетайская гиштория есть новодел - плод трудов иезуитов 18в. История у Китая конечно есть - только она существенно короче и существенно нетакая.

+2

37

#p15734,beloff написал(а):

Голимый новодел. У ФиН есть мемория о посещении некрополя " кетайских ампираторов". Поисчу. Ваще вся многотысячелетняя кетайская гиштория есть новодел - плод трудов иезуитов 18в. История у Китая конечно есть - только она существенно короче и существенно нетакая.

А Сима Цянь? А Конфуций? А Лао Дзы? А ВКС - тоже иезуиты?

Отредактировано Елена Степанова (14-07-2020 19:22:43)

0

38

#p15734,beloff написал(а):

Ваще вся многотысячелетняя кетайская гиштория есть новодел - плод трудов иезуитов 18в.

Смотрела передачу об этом - довольно интересно.

+1

39

Да что вы, уважаемые?! Китай и без истории??? А порох, бумага, шёлк, медицина, письменность,которой больше нет нигде?
Вот древнейшие монеты, найдены, угадайте где?

Раковина, которая приглянулась древним народам Китая, называется каури. Археологи считают, что именно Китай первым начал использовать их в качестве товарных денег еще три тысячи лет назад, в виде бус на нитке. В дальнейшем началось подражание каури и воспроизведением их в бронзе, с иероглифом «бей». В те времена этот иероглиф обозначал деньги, сейчас он преобразился и обозначает богатство, торговлю или продажу.

https://www.mdregion.ru/upload/05_2018/3/monety-kitaya-ot-drevnosti-do-respubliki-chast-1_02.jpg
Раковина каури. Бронзовые каури (иероглиф «бей»)

Следующий этап становления монетного дела в Китае начался с изготовления разнообразных монет из бронзы, но круглыми они не были. Они имели форму различных предметов, например, лопаты, колокольчика, мотыги, ключа. На них не было, никаких изображений или иероглифов, они также использовались в качестве денег, как и ракушки-каури.

Большей популярностью являлись монеты-мотыги и ножи, лопаты. В дальнейший период  процветания  их в качестве денег возросло их количество, изменился размер и добавились иероглифы. Нумизматы до сих пор бьются в дискуссиях о возникновении, чеканке и других факторах становления данных монет.

Археологи полагают, что монеты-ножи и мотыги (или лопаты) чеканились в формах из прессованного песка и известняка, в городе Ханьдань. В те времена это был  самый большой торговый город, примерно в начале V в. до н.э. Отливка монет была уникальной: были две формы аверса и реверса, одну заливали бронзой, накладывали сверху другую и скрепляли глиной. Применение этого способа чеканки монет в Европе началась только в XIX веке.

https://www.mdregion.ru/upload/05_2018/3/monety-kitaya-ot-drevnosti-do-respubliki-chast-1_03.jpg
Монета в виде мотыги с иероглифом «бей»
https://www.mdregion.ru/upload/05_2018/3/monety-kitaya-ot-drevnosti-do-respubliki-chast-1_04.jpg
Монета-нож с иероглифом «мин» (определение не ясно)

Тем временем в Южном Китае были найдены подобия золотых монет в виде плоских золотых слитков прямоугольной и четырехугольной формы. Обозначались они как «юань», это вес слитка. В народе ходило поверье, что это так называемое «исцеляющее золото» (золото долголетия).

Большинство монет — ножи, мотыги, лопаты и золотые слитки — были найдены на территории Китая в провинции Чу (бывшее царство Чу), также в Корее и Японии в периоды войн.

https://www.mdregion.ru/upload/05_2018/3/monety-kitaya-ot-drevnosti-do-respubliki-chast-1_05.jpg
Ну и прочее, прочее, прочее..

0

40

#p15749,Елена Степанова написал(а):

Да что вы, уважаемые?! Китай и без истории???

По одной из версия - да. Якобы, китайцы и сами не знали "своей истории", пока в ним не пришли монахи-иезуиты, которые и начали в угоду правящему императору "раскрывать" (читай - выдумывать) историю Китая.

+1


Вы здесь » Обо всем странном » История » История, которую нам написали. Ревизия.