Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Бурятский перевал Дятлова?


Бурятский перевал Дятлова?

Сообщений 1 страница 40 из 295

1

В августе 1993 года был организован поход на Хамар - Дабан под руководством Любови Коровиной. Маршрут был 3-ей категории сложности. В группу входили :
Александр Крысин, 23 года. Он учился в Московском государственном техническом университете. С Людмилой он был знаком  ещё подростком, в возрасте 12 лет, и "заболел" горами.
Денис Швачкин, 19 лет. Он попал в этот поход случайно. Вместо него должен был идти другой подросток, но его не отпустили родители. Денис уехал, когда родителей не было дома, он оставил им записку :"Ушёл в горы. Скоро вернусь".
Тимур Бапанов, 15 лет,он вырос в горах. Его родители увлекались горным туризмом и это хобби передалось ему.
Татьяна Филипенко, 24 года, работала секретарём в педагогическом училище, где и был организован этот туристический кружок. Она уже ходила в походы с Коровиной, 1и 2 категории сложности. Она очень любила горы.
Виктория Залаева, 16 лет. Она не должна была пойти в поход. Дело в то, что она ранее ходила с Коровиной в зимний поход, но там не справилась с трудностями. Она так хотела попасть в этот поход, что попросила маму позвонить Коровиной. В итоге её взяли.
Валентина Уточенко, 17 лет. Физически и психологически сильная девушка, она выросла в деревне и была готова к трудностям.

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t620902.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t951276.png

Готовится к походу начали заранее, за полгода. Ребята тщательно изучали маршрут. Все очень любили горы, восхождение. Но был один момент, который напрягал коллег Коровиной: дети из похода возвращались очень изнеможденные и уставшие. Сами участники уверяли, что это нормально, когда после покорения гор устаёшь. Коллеги же приходили в ужас, что когда дети приходили с похода, они буквально "валились с ног". Они считали, что это были очень жестокие условия для выживания детей. Но нужно учитывать, что собираясь на гору, все вещи нужно взвесить. Перегруз может сыграть роковую роль. В среднем рюкзак должен весить 10-12 кг, но естественно все зависит от ряда факторов. Так как в группе Коровиной были и 16 - летние подростки и люди, более старшего возраста, вес распределялся соответственно весу участников. Все участники и родители говорили, что полностью доверяют Коровиной, и что дети получают ровно столько продуктов, сколько необходимо для выживания детей в походных условиях.

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t225197.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t996012.png

Людмила Ивановна Коровина, 41 год, на тот момент была "рулевой" петропаловского туристического клуба "Азимут".Одна воспитывала дочь, которой на момент событий было 16 лет.

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t675846.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t757253.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t114295.png

Вот так отзывается о Людмиле один из участников клуба :

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t787883.png

Людмила была мастер спорта по пешему туризму и успела покорить много вершин. В Хамар - Дабан она тоже отправлялась не в первый раз.

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t393774.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t673497.png

Всего ребятам предстояло пройти 210-230 км. Было очевидно, что поход предстоит непростой, да и погодные условия были ужасными :дождь сменялся снегом. Самая высшая точка, которую им предстояло покорить, была 2375 м. До "зоны адаптации", а уж тем более "до зоны смерти" было далеко. Хотя многие учёные утверждают, что "высотная болезнь" может развится и на высоте около 2000 м.

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t572087.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t547363.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t666824.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t390415.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t247452.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t222349.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t434987.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t664151.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t497102.png

Нужно помнить, что Хамар - Дабан своей большей частью находится в Бурятии, а там несколько религиозных конфессий. Шаманы считают, что это место особо энергетическое, и перед восхождением необходимо провести ряд обрядов. Некоторые местные жители и альпинисты с ними согласны, что место странное. Многие слышали голоса и чувствовали себя странно. Ну вообщем, это место считается мистическим, а некоторые шаманы там проводят часть ритуалов.

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t202280.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t953924.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t283596.png

Именно туда отправляется группа Коровиной. 2 августа ребята начали свой маршрут со станции Мурино.В первые дни они прошли через Лангутайский перевал, вышли на гребень хребта и двинулись в сторону Хан - Ула. С погодой ребятам не повезло :помимо снега с дождём, был "липкий" туман. Когда они планировали поход, прогноз был более благоприятный. Местные жители описывают то лето, как очень странное. По их словам, олени не боялись людей и не убегали, они застывали и смотрели в одну точку. Медведи выходили к ж /д путям и падали под поезда. Деревья буквально прижимались к земле. Чтобы пробраться через эту гущу, проходилось дорогу себе прокладывать топором. И вот в этих условиях участники похода продвигались к своей цели.

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t25789.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t262866.png

Благоприятная погода выдалась только в один день, 2 августа. Ребята устроили "дневку" на Лангутайском перевале. 3 августа они уже двинулись дальше в путь. Погода испортилась. 4 августа группа дошла до вершины Хан-Ула и там решили устроить ночёвку. Место было очень пустынное, дул ужасный ветер. Ниже была кромка леса и ребята могли остановится там, но по какой то причине они разбили лагерь на пустыре и остались на "ночёвку". 5 августа группа Коровиной должна была встретится с другой группой, где находилась её дочь, и продолжить поход вместе. Но к определённому времени их не дождались. Со слов Натальи, дочери Коровиной, они подождали ещё группу матери, а не дождавшись, закончили поход своей группой. И только по окончании маршрута, они узнали ужасную новость :

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t344321.png

Выжила только Валя Уточенко, которая вышла к реке и там её спасли украинские туристы. Валя в основном молчала, у неё было шоковое состояние. Единственное, что она могла сказать, что вся группа погибла на 5 день похода.

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t764532.png

За дело взялись следователи и попросили Уточенко написать объяснительную. Вот, что она написала :

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t369594.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t560580.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t755058.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t806806.png

Валя рассказала, что трое суток она выживала в горах и как её спасли она помнит плохо. Она помнила, что на следующий день после событий она поднялась обратно, закрыла глаза ребятам и взяла необходимые вещи. Девушка добралась до заброшенной вышки, по столбам вышла к заброшенной деревне и спустилась к реке. На берегу силы её покинули и она разложив спальный мешок, стала ждать чуда. Вскоре её заметила группа туристов из Киева. Вместе они добрались до ближайшего населенного пункта.

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t295955.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t997535.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t581576.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t688253.png

Только через месяц были найдены тела остальных  ребят, они были полураздеты, а двое босиком. Была сделана экспертиза, которая гласила, что все они умерли от переохлаждения.Но заключение полностью противоречило показаниям Вали.

Через 5 лет журналист Владимир Жаров повторил маршрут ребят. Вот, что сказал он :

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t204707.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t401748.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t24674.png

По словам Жарова, скорее всего, после ночёвки, проснувшись, Коровина увидела слой снега, который нападал за ночь и скомандовала всем спуститься вниз. Но было уже поздно..

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t561820.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t289374.png

Валентина долго скрывала от всех события тех дней. Даже её муж не знал об этом. Но журналист КП нашёл её, она согласилась дать интервью :

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t973182.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t24685.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t870495.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t996364.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t291879.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t269419.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t905669.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t604513.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t550823.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t484553.png

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t648555.png

Был снят ряд передач:

http://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/7/t311171.png

Но тайна гибели группы Коровиной до сих пор будоражит умы многих.

https://www.kp.ru/daily/26849.5/3891095/

https://i-fakt.ru/tajna-gibeli-gruppy-k … -dyatlova/

Отредактировано Юлия8980 (07-05-2020 17:53:07)

+2

2

Ну, тут конечно, более понятная картина, чем в ТГД. Я думаю, что замёрзли. Усталость, понижение температуры, сильный ветер могли сделать своё дело. В то, что они сходили с ума на такой высоте верится как то слабо... Низковато для подобных реакций. Но если в совокупности всех условий, разряженный воздух, переизбыток кислорода могли усугубить ситуацию.

+2

3

Гелла написал(а):

Ну, тут конечно, более понятная картина, чем в ТГД. .

"Более понятная" - относительно. По сути - также непонятно.

Самая опытная Л.Коровина умерла практически сразу, увидев смерть молодого парня. А ведь у нее, как у опытной профессионалки в такой ситуации на первом плане должны быть не эмоции и переживания (это все потом!!) а забота о выживании остальных участников похода.

Валентина Уточенко, как она себя назвала, "выносливая деревенская девка" (а остальные что, хлюпики?! Уж Л.Коровина всяко не хилой была во всех смыслах) не только не сошла с ума, пережив смерть шестерых товарищей но и смогла выйти к людям. А перед этим переночевала в спальнике (ладно, назовем это тяжелое зыбытье, не суть), жуткая непогода ее не убила. Или у нее спальник был особенный?!

Отредактировано lilac72 (08-05-2020 20:59:18)

+2

4

С точки зрения шаманизма, у каждой горы, сопки, реки, ручья и даже камня есть свой дух- хранитель места. Иногда он персонифицирован, в зависимости от статуса  природного объекта. Я общалась с бурятской шаманкой . Действительно чтобы  пройти мимо или подняться нужно провести ритуал, как минимум , оставить духу места какое либо пожертвование.

При этом смерть ребят  не оставляет впечатление исключительно мистическое. Переохлаждение.  Удивляет наличие неадекватных психических реакций.

0

5

Дмитриевская написал(а):

При этом смерть ребят  не оставляет впечатление исключительно мистическое. Переохлаждение.  Удивляет наличие неадекватных психических реакций.

Какое переохлаждение?! Люди бьются в припадках, потом падают и за считанные минуты умирают. Это - переохлаждение?

Повторюсь - почему В.Уточенко не "переохладилась"? Она в скафандре была? Ни в какую мистику не верю абсолютно. Но если так, в порядке бреда - почему "темные силы" не тронули В.Уточенко?

0

6

lilac72 написал(а):

Какое переохлаждение?! Люди бьются в припадках, потом падают и за считанные минуты умирают. Это - переохлаждение?

Повторюсь - почему В.Уточенко не "переохладилась"? Она в скафандре была? Ни в какую мистику не верю абсолютно. Но если так, в порядке бреда - почему "темные силы" не тронули В.Уточенко?

Всегда же хочется найти сначала рациональное объяснение случившемуся ? Проще всего сказать , что их духи убили. Это как раз в их стиле...внезапное изменение погоды и всякие внезапные ЧП, порча снаряжения, странные болезни. Но честно говоря, я просто не знаю чем эта конкретная группа могла их так разозлить и почему Уточенко выжила. Надо бы побольше узнать что это за место, может там аномалии какие то наблюдались.

0

7

Уточенко смелая девушка, она не побоялась на след. день снова подняться туда.

По поводу неадекватных реакций, укусов, раздевания, похоже на острый психоз . Если не ошибаюсь, это может быть вызвано в т.ч. резким нарушением  мозгового кровообращения.

0

8

Дмитриевская написал(а):

Уточенко смелая девушка, она не побоялась на след. день снова подняться туда.

Разумная. Кого бояться? Мертвых? А во всяких шаманов не верила, потому и выжила, на мой взгляд.

0

9

lilac72 написал(а):

Разумная. Кого бояться? Мертвых? А во всяких шаманов не верила, потому и выжила, на мой взгляд.

Ей карта была нужна и компас и она надеялась найти живых. Это понятно. В шаманов вообще тогда никто не верил, и даже не догадывался, что есть какие то особые места . Думаете другие верили? Тогда кроме местных о шаманах вообще никто не знал, в лучшем случае считали их отсталыми деревенскими колдунами. Как у нас считают бабок. Кстати, мне говорили, что настоящие шаманы и сейчас остались, только в бурятских сёлах, те что уехали в города, уже как бы не то.

Отредактировано Дмитриевская (09-05-2020 18:30:16)

0

10

На тлибе много отчетов о походах через этот перевал. И ничего не случилось...

0

11

#p7939,Hunter написал(а):

На тлибе много отчетов о походах через этот перевал. И ничего не случилось...

Так Уточенко на следующий день туда поднялась снова и с ней тоже ничего не случилось. Тогда непонятно в чем причина.

0

12

Подозреваю, никакой мистики - обычная физиология/биология.

0

13

Мне кажется, смерти очень похожи на отравление атропином: судороги, пена изо рта, галлюцинации, чувство жара... А тут ещё и "глаза у Саши были огромные": атропин вызывает расширение зрачков. Содержится в некоторых растениях: красавка, дурман, белена...

Но самое странное - признаки белковой дистрофии: так, будто они долго голодали или питались пищей, не содержащей белок. Возможно, они решили совместить диету с физическими нагрузками, а может - добавили и таблетки "для похудания" или "выведения шлаков". Такие таблетки в то время были особенно популярны, и некоторые из них содержали даже наркотики, и могли содержать вещества атропиновой группы.

0

14

Некий поражающий фактор подействовал на всех одновременно. У некоторых сопровождался ярковыраженными симптомами психических нарушений и смертью, у некоторых сразу наступлением смерти, но гибель за считанные минуты большинства группы невзирая на возраст, пол, особенности генотипа , анамнеза заболеваний , личный опыт, составляет загадку. Напомню, что люди выживали и в более экстремальных условиях .

Параллели с дятловцами здесь не очень выражены. Во первых , дятловцы спустились вниз, во вторых , большинство имело травмы в виде переломов.В третьих они явно какое-то время пытались выжить .

0

15

Ильдар разбирает.

Дело потрясающе интересное!

0

16

Я уже писала, что ни переутомление, ни переохлаждение, ни диеты, ни даже инфекции не могли свалить всех одновременно. Скорее всего, это был яд, который они получили в большом количестве. И это - не золотой корень, поскольку он недостаточно ядовит для такого эффекта. Явно, что выжившая его не получила или получила в очень маленькой дозе (на уровне "попробовала еду, и отказалась"). Возможно, она его и подложила остальным. По симптомам, похоже на отравление атропином, но утверждается, что атропин хорошо сохраняется в трупах, и проверка на атропин должна была проводиться, а у них ядов не нашли. Особенно странным кажутся признаки дефицита белка, но есть сведения о том, что они увлекались диетами и голоданиями. Возможно, использовали какой-то зверский "сжигатель жира" (такой, что должен быть приравнен к ядам).

Отредактировано ЁлыПалы (14-11-2020 01:55:47)

+1

17

#p32619,ЁлыПалы написал(а):

Возможно, она его и подложила остальным.

Зачем? Маньячка-массовая убийца-отравительница? И дальше спокойно жила десятилетиями? На психопатов это непохоже.

+1

18

lilac72, могли чем-то задеть, подтрунивать, неудачно пошутить... Она не жила спокойно: "терзалась", отказывалась посещать могилы, пряталась ото всех, о событиях не дала никаких сведений: то ей не хотелось говорить на эту тему, то - не могла вспомнить, а если иногда что-то рассказывала, то эти рассказы отличались друг от друга.

«Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа»
«Уточенко пыталась взять инициативу в свои руки и увести остальных за собой вниз по склону, однако они не слушались, вырывались и убегали, имея абсолютно безумный вид».

Вот это похоже на отравление атропином. Галлюцинации, судороги, нарушение работы сердца... Ещё упоминались "огромные зрачки" ("Глаза у Саши были огромные. Безразличный взгляд"): атропин расширяет зрачки...
«Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком» - ощущение жара и реальное повышение температуры.

Раньше на даче в Подмосковье у сараев белена росла, а там мог быть дурман, красавка и прочие.

А сама тщательно вымылась и постирала все вещи, что объяснила тем, что не хотела умирать грязной.

Когда Валентина по карте спустилась к Снежной, поняла, что в одиночку ей ни за что не пройти по крутым скалистым берегам. А вброд нереально из-за мощного течения. К тому же она была сильно простужена – температура, надрывистый кашель. Тогда Валя и сама стала готовиться к смерти. Умирать грязной и некрасивой девушке не хотелось. Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят. Достала из рюкзака чистые вещи, оделась. А все остальное постирала, даже спальник, и развесила на ветках сушиться.

Отредактировано ЁлыПалы (14-11-2020 17:26:46)

+1

19

Из "Комсомольской правды":

Я перелопатила в интернете кучу статей о той трагедии в надежде найти хоть какие-то воспоминания Валентины Уточенко - тщетно. Из заметки в заметку журналисты пишут одно и то же: она отказывается говорить с кем-либо о случившемся на Хамар-Дабане. Но с помощью коллег из челябинской редакции «Комсомолки» удалось найти Валентину в старом обшарпанном общежитии пищепрома. Сразу узрев во мне журналиста, Валя захлопнула дверь:
- Я не собираюсь с вами разговаривать!

"Основания" для вывода о переохлаждении:

В мышцах отсутствуют питательные вещества. И это дало основание поставить диагноз - переохлаждение. Кроме того, эксперты выявили у погибших отеки легких и изменения сердца, печени и легких, характерные для белковой дистрофии. Это лишь косвенно позволяет высказаться, что они могли голодать

Явно, белковая дистрофия и другие признаки "голодания" идут в одной связке с отсутствием питательных веществ в мышцах... К сожалению, и отравлением атропином вряд ли можно объяснить все эти странности. Поэтому и думается о каком-то "сжигателе жира"

Отредактировано ЁлыПалы (14-11-2020 17:38:02)

+1

20

#p32651,ЁлыПалы написал(а):

lilac72, могли чем-то задеть, подтрунивать, неудачно пошутить... Она не жила спокойно: "терзалась", отказывалась посещать могилы, пряталась ото всех, о событиях не дала никаких сведений: то ей не хотелось говорить на эту тему,

Подтрунивали, задевали... И она пошла с ними в поход, запасшись атропином. М-да... А то, что не хотела говорить и вспоминать - вполне естественно для нормального человека. Такой шок перенести - смерть шестерых товарищей на глазах не пойми от чего - кому захочется лишний раз вспоминать и обсуждать это? А то, что не хотела "умирать грязной" и все постирала - то же вполне объяснимо, тем более для женщины. Не вижу ничего странного в этом. Интервью с ней было, Н.Варсегова с ней беседовала.

0

21

lilac72, запасаться не требовалось! Атропин и подобные ему вещества (гиосциамин, скополамин) содержатся в некоторых растениях (белена, дурман, красавка, волчья ягода...) и грибах  (мухомор пантерный и порфировый). Достаточно их знать, и чтобы они там росли... Могли быть и другие ядовитые растения, с другими ядами, которые действуют похожим образом.

Кстати, аконит даёт дистрофию! Он не вызывает таких ярких расстройств сознания, но могли и смешать... И аконитин трудно обнаружить "в связи с его быстрым распадом".

основные симптомы отравления аконитом: обильное слюнотечение, тошнота, рвота, понос, одышка, чувство ползания мурашек по коже, чувство замирания сердца, общая слабость, кожа холодная, ритм пульса нарушен, помутнение сознания. Продолжительность отравления составляет 2-4 часа. Смертельная доза - 3,0-6,0 мг.

Причины смерти при сильном отравлении аконитом: паралич сердца, остановка дыхания. На вскрытии наблюдается картина быстро наступившей смерти, признаки гастроэнтерита, дистрофические изменения миокарда, печени, почек.

Отредактировано ЁлыПалы (14-11-2020 18:28:38)

0

22

Не верю я в злобно-обиженную психопатку-отравительницу.
Если допустить этот бред, то на этом бы она не остановилась. Травила бы дальше всех, кто косо на нее посмотрел и не то слово сказал.

Отредактировано lilac72 (14-11-2020 18:21:38)

0

23

Атропина надо реально много съесть, чтобы наступил делирий.

+1

24

lilac72, я не говорю, что она - маньячка. "В состоянии аффекта"... А потом раскаялась, и больше не совершала...

0

25

#p32661,ЁлыПалы написал(а):

lilac72, я не говорю, что она - маньячка. "В состоянии аффекта"... А потом раскаялась, и больше не совершала...

Да прям такая неженка обидчивая! "Выносливая деревенская девка". Ну да, ну да. В первый раз в поход пошла? Ходила много раз и ей это нравилось. Руководитель похода, уверен, дисциплину поддерживала и всяких дурацких шуток и т.п. не допускала - в этом можно не сомневаться.

В состоянии аффекта (или будучи к стене прижатым) можно топор или нож схватить. А тут, собрала тщательно белену (мухоморы, волчьи ягоды - нужное подчеркнуть!), подсыпала всем (включая любимого руководителя)...

Отредактировано lilac72 (14-11-2020 18:38:03)

0

26

#p32660,Дмитриевская написал(а):

Атропина надо реально много съесть, чтобы наступил делирий.

Минимальная смертельная доза — 10 мг. Пусть, получили по 100...
Красавка: в листьях - 1,2%. 100 грамм листьев - более 1000 мг, т.е., 10 таких доз. В дурмане - намного меньше: в корнях — 0,26 %, в семенах — 0,22%. В белене - ещё меньше.

Есть какой-то текст, который перепечатан на куче сайтов, и в нём утверждается: "Атропин не действует в дозах от 10 до 20 мг на человека. Полулетальная доза препарата составляет 453 мг на человека (перорально)". При том, что 1 ампула содержит 1 мг, вводят - от 0,5 мг, а максимальная доза - 3 мг в сутки! Поэтому "453 мг" (453 ампулы!) тоже вызывает сомнение. Насколько бездумно перепечатано: везде присутствует бессмысленная фраза  "Противоядием от Атропина является или ." Вот так: противоядие - некое "или".

Отредактировано ЁлыПалы (14-11-2020 19:27:42)

+1

27

#p32662,lilac72 написал(а):

Да прям такая неженка обидчивая! "Выносливая деревенская девка". Ну да, ну да. В первый раз в поход пошла? Ходила много раз и ей это нравилось. Руководитель похода, уверен, дисциплину поддерживала и всяких дурацких шуток и т.п. не допускала - в этом можно не сомневаться.

В состоянии аффекта (или будучи к стене прижатым) можно топор или нож схватить. А тут, собрала тщательно белену (мухоморы, волчьи ягоды - нужное подчеркнуть!), подсыпала всем (включая любимого руководителя)...

А у вас есть предположение, что могло случиться? Высота, вроде небольшая - даже 3000 не было.

0

28

#p32664,ЁлыПалы написал(а):

Минимальная смертельная доза — 10 мг. Пусть, получили по 100...
Красавка: в листьях - 1,2%. 100 грамм листьев - более 1000 мг, т.е., 10 таких доз. В дурмане - намного меньше: в корнях — 0,26 %, в семенах — 0,22%. В белене - ещё меньше.

Есть какой-то текст, который перепечатан на куче сайтов, и в нём утверждается: "Атропин не действует в дозах от 10 до 20 мг на человека. Полулетальная доза препарата составляет 453 мг на человека (перорально)". При том, что 1 ампула содержит 1 мг, вводят - от 0,5 мг, а максимальная доза - 3 мг в сутки! Поэтому "453 мг" (453 ампулы!) тоже вызывает сомнение. Насколько бездумно перепечатано: везде присутствует бессмысленная фраза  "Противоядием от Атропина является или ." Вот так: противоядие - некое "или".

Раньше все увлекались "Гербалайфом" как раз в эти времена. Может, он?

0

29

#p32665,Елена Степанова написал(а):

А у вас есть предположение, что могло случиться? Высота, вроде небольшая - даже 3000 не было.

Нет. Могу лишь сказать - для меня это загадка.

0

30

#p32664,ЁлыПалы написал(а):

Минимальная смертельная доза — 10 мг. Пусть, получили по 100...
Красавка: в листьях - 1,2%. 100 грамм листьев - более 1000 мг, т.е., 10 таких доз. В дурмане - намного меньше: в корнях — 0,26 %, в семенах — 0,22%. В белене - ещё меньше.

Как вы себе представляете - накормить шестерых летальными дозами белены, красавки, мухоморами и т.п. так, чтобы они этого не заметили?!

0

31

#p32666,Елена Степанова написал(а):

Раньше все увлекались "Гербалайфом" как раз в эти времена. Может, он?

В нём, вроде бы, ничего такого нет... Но были и другие "сжигатели жира", и в некоторых оказывались наркотики.

Ещё есть такой вариант: они могли употребить несмертельную дозу атропиновых (например, популярный тогда циклодол) ради глюков, а потом отключились и замёрзли.

И ещё есть соображение: все данные о симптомах известны только со слов Уточенко. Но если она отравила, то могла и соврать. Остаются только данные об этой странной дистрофии.

Отредактировано ЁлыПалы (14-11-2020 20:17:51)

+2

32

Одежда, кстати, у ребят тоже промокла, ведь весь день они шли под дождем. В итоге утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался. Дальше в группе начался полный хаос. Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода, но и в руководителя — опытную женщину, мастера спорта. Тому, что происходило в горах, трудно дать объяснение — на глазах у сохранявшей самообладание Валентины Уточенко творилось настоящее безумство. « ... Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа ... » — такие данные записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки. Валентина, как рассказывают спасатели, долго наблюдала за происходившим, пыталась как-то вразумить оставшихся четверых, но все было тщетно — потерявшие рассудок были неконтролируемыми, они вырывались и убегали от Валентины, когда она пыталась увести их с этого места в лес. Когда девушка поняла, что все попытки спасти замерзающих обезумевших друзей не увенчаются успехом, она взяла свой спальник, кусок полиэтилена и спустилась на несколько километров вниз по склону. Туда, где есть лес, где не так ощущается ветер. Там девушка провела следующую ночь, а утром вернулась к месту стоянки. К этому времени все оставшиеся на горе были мертвы. — Самое странное, что всю ночь, еще до первой смерти, ребята мокли и мерзли, но даже не пытались согреться, — рассказывает Леонид Измайлов. — У каждого из них были спальник и полиэтиленовая пленка, но это осталось нетронутым — все было сухое и лежало в рюкзаках. Источник: https://helionews.ru/30364

Там девушка провела следующую ночь, а утром вернулась к месту стоянки.
Вот так спокойно провести ночь, не зная, живы ли друзья? Не знаю, я бы где-то поблизости ныкалась, пробовала бы раз за разом кого-нибудь спустить, согреть. Странно всё.

0

33

Вот ещё:

. Валя пришла в себя, говорила про «Тритранс», рассказала, как ребята из группы кусались и кидались ботинками. Рассказала, что утром следующего дня после трагедии поднялась из зоны леса до места гибели группы, сама закрыла всем мертвым глаза и взяла из рюкзака Коровиной карту и продукты», — продолжил свой рассказ Алексей

Ссылка

0

34

Ага! И только у неё не было расстройств...

Интересно про кровь из ушей: эксперты это подтверждают (и должны как-то объяснять), или - только с её слов?
"Татьяна билась головой о камни" - а может, отравленная Татьяна никак не помирала, и Валентина била её камнем по голове (или - головой об камень)?

У каждого из них были спальник и полиэтиленовая пленка, но это осталось нетронутым — все было сухое и лежало в рюкзаках. Почему руководитель не принимала никаких мер — необъяснимо. Как необъяснима и всеобщая паника, наступившая после первой смерти

Объяснимо: были одурманены (или отравлены).

Отредактировано ЁлыПалы (14-11-2020 20:38:40)

+1

35

Так объясните - Валентина решила отравить всех? Они все дружно над ней издевались, включая Л.Коровину? Как это вообще происходило, обрисуйте сценарий своей версии! Ну, примерно, схематично. Как?

0

36

Вот версия дочки. Кстати, здесь она опровергает голодание.

- Дома началась тревога, - рассказывает Наталья. - Стали созваниваться с родственниками ребят, которые с мамой ушли. Те тоже все на нервах. Каждый день ходят на вокзал поезда встречать. Звонили в Слюдянку, в Мурино. Никаких известий. И вдруг узнаем, что в Петропавловск таким-то поездом возвращается Валя. Я на вокзал бегом. Помню, проводница открывает дверь вагона, и в проеме появляется Валентина. Бледная, сама не своя. Я - к ней. Что с вами случилось? Она смотрит на меня и спокойно так говорит, что был липкий туман, все стали задыхаться, падали, а потом умерли. Я словно в ступоре была, пока ее слушала. И главное врезался в память этот липкий туман. Что за туман? Почему стали задыхаться?

- Наташа, есть мнение, что якобы твоя мама специально ограничивала в пище ребят, чтобы сделать их выносливее.

- Этот умник со своим мнением просто не знал, как мы готовились к походам. Питание бралось исходя из длительности маршрута плюс два дня на всякий случай. Ели пять раз в день. На каждый прием – расфасованные пакетики. Овощи заранее сушили в духовке, чтобы они стали легче. Натираешь на терке и в печь. Потом высушенное в пакетик складываешь. Печенье, сало, консервы… Мы хорошо питались. Мама следила за этим, потому что вела в поход подростков, которым нужно усиленное питание.

- Может быть, какие-то другие растения могли так повлиять на туристов?

- В Восточных Саянах растет красный корень (копеечник) – он адаптоген, сильно стимулирует организм. Но он не может настолько перевозбуждать человека и сделать его неадекватным. Бадан – вяжущее растение, от диареи помогает. С ума не сводит. Не убивает. Есть другие эндемики. Тоже не опасные для человека. Саган Дайля. Это растение применяется в малых дозах, оно очень ароматично, смолистое до едкости. Много его не выпьешь, при передозировке оно сильно щиплет язык, повышает давление. Но оно не может убить одномоментно несколько здоровых, молодых людей.

Ссылка

0

37

lilac72, может, двое-трое подтрунивали, а отомстила всем... Отравить обидчиков избирательно возможности не было, а так - достаточно было общую пищу отравить. Те же обиженные колумбайнеры тоже мстят всем. Лётчика-камикадзе Серкова тоже не заботило, что будут невинные жертвы.

0

38

#p32676,lilac72 написал(а):

Так объясните - Валентина решила отравить всех? Они все дружно над ней издевались, включая Л.Коровину? Как это вообще происходило, обрисуйте сценарий своей версии! Ну, примерно, схематично. Как?

Ну, хоть какая-то версия всё же есть. Я, например, вообще не представляю, что могло случиться?

0

39

Те трупы что видны на видео не раздеты.

Липкий туман, это очень сильный туман, влажность просто " липнет " Я пару раз была в сильном тумане.

+1

40

#p32671,Елена Степанова написал(а):

Там девушка провела следующую ночь, а утром вернулась к месту стоянки.
Вот так спокойно провести ночь, не зная, живы ли друзья? Не знаю, я бы где-то поблизости ныкалась, пробовала бы раз за разом кого-нибудь спустить, согреть. Странно всё.

Да. И еще они не сильно разбежались. Некоторые трупы рядом, то есть действительно, что то случилось со всеми одновременно.

+1


Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Бурятский перевал Дятлова?