Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Бурятский перевал Дятлова?


Бурятский перевал Дятлова?

Сообщений 81 страница 120 из 295

81

Вот, долго искала, может, дело в этом?

Проходившие в тех местах (только на 1000 м ниже) пишут, что они попали под тот же дождь, что и погибшая группа и после того дождя вся шерстяная одежда у туристов просто расползалась в руках и у всех началась сильнейшая аллергия.
Более того — существуют даже предположения, что на самом деле погибли в те дни еще несколько групп. Алексей Ливинский – один из местных спасателей, участвовавший в поиске погибших, такую версию отрицает. Правда, по его словам, достоверно известно, что тогда же неподалеку был найден парень, погибший со схожими симптомами – это и кровь из ушей, и помутнение рассудка с пеной изо рта

https://mail.kz/ru/news/kz-news/posledn … cq=75EjOgs

К слову, это место уж имело дурную славу – здесь 3 августа 1914 года в снежной метели погиб известный исследователь А.П.Детищев

Детищев А.П. Геолог. В 1912 г. по инициативе Р.С.Пророкова возглавил экспедицию по поиску радиоактивных минералов в район Хамар-Дабана.

Территория Бурятии входит в состав крупнейшей в России Забайкальской ураноносной провинции, в которой в настоящее время выявлено 20 месторождений и более 130 рудопроявлений урана, а также 5200 радиоактивных аномалий. Мощность экспозиционной дозы на этих природных радиоактивных объектах варьирует в широких пределах (от 100 до 1000 мкр/час). На отдельных (урановые месторождения Витимского рудного района, редкоземельные с ториевой минерализацией в Северобайкальске) достигает 20 000 мкр/час.
Значительные площади в Бурятии сложены формациями изверженных горных пород с повышенными концентрациями естественных радионуклидов (урана – 238, тория – 232, калия – 40). Это дает и повышенную концентрацию газообразных продуктов его распада – радона, который, мигрируя по многочисленным тектоническим нарушениям, накапливается в почвенном и атмосферном воздухе, подземных водах, достигая опасных концентраций.
Локальные участки с более высокой плотностью загрязнения закартированы по всей территории Бурятии – по побережью Байкала, Витимскому плоскогорью, на горных хребтах – Баргузинском, Хамар-Дабане, Восточном Саяне, в лугово-пойменных сенокосных угодьях и пахотных землях межгорных котловин. Здесь концентрации цезия-137 в почве достигают 100-577 Бк/кг, мхах – 200-400 Бк/кг, грибах разного вида – 400-1688 Бк/кг.

Золотой корень, помните? Собирали, плюс погода. Выпали осадки.
Ссылка

0

82

#p33046,Елена Степанова написал(а):

Проходившие в тех местах (только на 1000 м ниже) пишут, что они попали под тот же дождь, что и погибшая группа и после того дождя вся шерстяная одежда у туристов просто расползалась в руках и у всех началась сильнейшая аллергия.

на кислотный дождь/аэрозольные кислоты в воздухе + дождевая вода/ похоже, кмк
карта ветров "на момент истины" никому не попадалась?

Отредактировано listener (19-11-2020 21:48:17)

+1

83

и вот такой еще вопрос, может я снова, по своему обыкновению, что-то пропустила,
- а уголовное дело было возбуждено?

+1

84

много любопытного в коментах к статье Трагедия в горах Хамар-Дабана - аналог гибели группы Дятлова Ссылка

+1

85

Кому выгодно выставить, через статьи в газете, публикации Буянова со слов Иркутчан, группу Коровиной как "отряд пионеров с вожатой" ?

По Буянову, и дятловцы были щенками-сопляками... Будто бы, все гибнут исключительно из-за плохой подготовки, а "хорошую", видимо, можно через лет 30 занятий выработать: до тех пор - "щенки-сопляки".

Я уже об этом писала, но, увы, это не воспринимается: упорно протаскивается идея "сидите дома". Есть, например, в США национальные парки с туристическими маршрутами, по которым ходит огромное количество людей разных возрастов... Если с кем-то что-то случается, начинаются рассуждения "это же - горы, это же - лес! Как жэе там не погибнуть?! Эти дураки попёрлись и погибли - туда им и дорога!". Иностранцев за это причисляют к "непуганым" идиотам: типа, не понимают, куда лезут, ведь эти парки так опасны... И что ни один нормальный человек не решится отправиться в те "дремучие леса".

Выставлялись фотографии девушек на Алтае, и к ним написали кучу таких же комментариев: "дуры, идиотки, попёрлись в горы, а там так опасно"... Люди пишут: "были там, и там нет никаких ужасов", но - бесполезно...

Отредактировано ЁлыПалы (20-11-2020 14:28:08)

+1

86

#p33056,listener написал(а):

и вот такой еще вопрос, может я снова, по своему обыкновению, что-то пропустила,
- а уголовное дело было возбуждено?

Дело было возбуждено, но его никто не может найти(((

Материалы уголовного дела о гибели туристов на перевале Хамар-Дабан до настоящего времени не обнародованы. В одной из последних медиа-программ канала Россия-1 с ведущим Андреем Малаховым корреспондент газеты «Комсомольская правда» Наталья Варсегова заявила, что материалы УД обнаружить не удалось. Трагедия на перевале Хамар-Дабан произошла в августе 1993 года, погибшие на территории России туристы были жителями Республики Казахстан. Погибло шесть человек, проживающие на территории другого государства, в том числе подростки 15-16 лет. Нет никаких сомнений в том, что уголовное дело по факту массовой гибели людей заведено было. Однако процессуальные документы получили гриф «За семью печатями» и до настоящего времени, как полагает автор этих строк, находятся в спецчасти одной из российских прокуратур (Иркутск, Улан-Удэ, Москва). Кроме того, копия УД, безусловно, должна находиться в прокуратуре города Петропавловска Республики Казахстан. Следует особо отметить, что федеральный закон устанавливающий, что «сведения о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан, и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах и последствиях не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию» был принят в октябре 1997 года. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://travel.rambler.ru/other/4339307 … e=copylink

+1

87

#p33047,listener написал(а):

на кислотный дождь/аэрозольные кислоты в воздухе + дождевая вода/ похоже, кмк
карта ветров "на момент истины" никому не попадалась?

Есть такая карта.

Откуда дул ветер на Хамар-Дабан в день гибели группы Людмилы Коровиной
Направление воздушных потоков 5 августа 1993 года

http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/03/veter.png

Ветер на Хамар-Дабан 5 августа 1993 года дул со стороны Железногорска.

Наложение направления воздушных потоков на карту.

http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/03/veter3.jpg
Ссылка

+1

88

Железногорск..хм...химического производства там вдоволь...
как вариант - отсюда и секретность...

вот только остается вопрос - как выжила одна девочка?
- может, как вариант, она ушла от основной группы? и  не видела реально происходящего? только домыслила позже? это объяснило бы расхождения в ее рассказах...

Отредактировано listener (20-11-2020 17:36:31)

+1

89

#p33074,listener написал(а):

вот только остается вопрос - как выжила одна девочка?

Не знаю, я бы не стал копаться в этом вопросе слишком глубоко. Такое случается довольно часто. Когда вокруг происходит быстротечный трындец, один человек ведет себя спокойно и решает текущие трындецные вопросы согласно их поступления. Но только если трындец длится недолго.

Потом у людей спрашивают - а почему ты не погиб /не утонул/? И почему на тебе ни царапины? А люди отвечают - просто не успел испугаться. Все закончилось и пришел страх. Раз в пять страшнее, чем мог бы быть во время событий.

+1

90

#p33075,Домовой написал(а):

Не знаю, я бы не стал копаться в этом вопросе слишком глубоко.

я рассуждала о том случае, если имело место быть воздействие отравляющих химвеществ...по сути должно было коснуться всех, кто оказался в определенном месте

+1

91

Если бы там был выброс кислоты, какой-то другой химии или радиации, то на ней были бы хоть какие-то следы: ожоги кожи, ожоги дыхательных путей, радиационный загар (а позже - лучевая болезнь)... Но про неё говорится только то, что она была простужена... Выглядит так, будто тот фактор, который убил всех, её вообще не коснулся.

Только сегодня обратила внимание (или больше нигде не написано об этом) на то, что она знала, что по реке будет сплавляться группа, которая её и подобрала! И что вывешенный спальник - сигнал бедствия у сплавщиков. После этого, вся её "подготовка к смерти" кажется отговоркой. И то, что она где-то там плутала... Может, и мылась в ледяной воде лишь для того, чтобы иметь хоть какие-то признаки того, что побывала в тех тяжёлых условиях, которые убили группу... Останься она бодренькой и здоровенькой, было бы уж совсем подозрительно.

Отредактировано ЁлыПалы (20-11-2020 18:48:40)

+1

92

#p33077,ЁлыПалы написал(а):

Но про неё говорится только то, что она была простужена... Выглядит так, будто тот фактор, который убил всех, её вообще не коснулся.

Нет, она несколько месяцев провела в больнице. Такие симптомы, что вы перечислили, не обязательны. Кислота была разбавлена водой, скорее там радон сыграл роль, а он бессимптомен, практически не имеет запаха. Да и уран тоже не вызывает ожогов. А вот кровь из ушей - ну никак не признак охлаждения. Да и Коровина умерла от сердечного приступа, а не от химического отравления. Возможно палатка Вали и Коровиной стояла не в эпицентре выброса. В общем, то, сообщили только через 10 дней, а нашли через 18 (притом, что Тритранс рядом с трупами), наводит на мысль, что спасшие Валю были не просто сплавляющиеся по реке туристы.

0

93

#p33070,Елена Степанова написал(а):

Нет никаких сомнений в том, что уголовное дело по факту массовой гибели людей заведено было

я опять про свое...почему нет сомнений?
у меня есть...особенно в свете того, что родственникам была предложена компенсация...

0

94

#p33091,listener написал(а):

я опять про свое...почему нет сомнений?
у меня есть...особенно в свете того, что родственникам была предложена компенсация...

Тогда родственникам должны были предоставить отказ в возбуждении УД и причины - результаты СМЭ. Нет, по таким массовым смертям обычно возбуждают. Правда потом сваливают вину на когонить мертвого - например, на руководителя группы. Очень интересно и молчание родственников погибших, Крысиных, например.
Здесь поверишь в денюшки или запугивание.

+1

95

#p33099,Елена Степанова написал(а):

Здесь поверишь в денюшки или запугивание.

"денюшки" думаю вернее будет, причем не такие большие/за отсутствие каких-либо бумаг
вангую, нет никакой секретности, есть отказ в возбуждении дела...причины? думаю, что причины, как раз, юр/языком облечены верно, но и только...

вспомним, что начало 90-х - это как раз время разрушения производства, вывоз остовов производства на металлолом в китай и тд и тп
а как ломали? конечно, с нарушением всяких технологических норм ...говорят, до сих пор находят в разрушенных цехах/под ними то залежи ртути, то еще что по!благороднее/по!опаснее...

ps на сегодня у меня сложилось четкое мнение по вопросу - о гибели групп Дятлова/Коровиной
да, эти дела имеют один общий момент

эти две трагедии имеют связь с химическим производством/наукой/исследованиями
- первая произошла в момент развития химической промышленности и хранится за семью печатями, в связи с тем, что все открытия совершаются через ошибки, которые не всегда становятся доступны для массового зрителя
- вторая произошла в момент уничтожения достижений химической науки и производства с целью наживы, что также пожелали скрыть и пока успешно

Отредактировано listener (21-11-2020 00:30:19)

+1

96

#p33081,Елена Степанова написал(а):

Нет, она несколько месяцев провела в больнице.

Важно, с каким диагнозом. Этих сведений нет. То, что она рассказала ("руки-ноги не работали, есть не хотелось"), может быть и психическим расстройством, а "руки-ноги" - действием лекарств, которым расстройство лечили.

#p33081,Елена Степанова написал(а):

А вот кровь из ушей - ну никак не признак охлаждения.

Но и не признак действия химии и радиации. Что-то вроде разрыва барабанной перепонки. На сколько помню, бывает при гнойных отитах, баротравме (взрыв), черепно-мозговой травме. Это должно быть отражено в СМЭ, а иначе - ещё один сомнительный момент, рассказанный Уточенко.

Да и Коровина умерла от сердечного приступа, а не от химического отравления.

Тоже не вяжется с версиями о выбросе газов и радиации.

Вот как рассказывал об этом Константин Югов, начальник Бюро судебно-медицинской экспертизы Республики Бурятия:

«Когда к нам поступили на исследование шесть трупов туристов, перед экспертизой поставили задачу - выявить причину смерти. Во-первых, могли ли они погибнуть от переохлаждения? Во-вторых, могли ли они отравиться чем-то? В-третьих, есть ли на телах какие-то повреждения? Прежде мы внимательно изучили условия, при которых произошла эта трагедия. Надо было определить, что могло убить туристов. Все случилось высоко в горах при низкой температуре и сильном дожде. Плюс большая физическая нагрузка и кислородное голодание. В таких условиях смерть может наступать быстро. Были случаи, когда при подобных обстоятельствах люди умирали от переохлаждения в течение двух часов. При вскрытии были обнаружены признаки общего охлаждения организма. В мышцах отсутствуют питательные вещества. И это дало основание поставить диагноз - переохлаждение. Кроме того, эксперты выявили у погибших отеки легких и изменения сердца, печени и легких, характерные для белковой дистрофии. Это лишь косвенно позволяет высказаться, что они могли голодать».

Т.е., вышли за рамки работы с трупом, и стали рассуждать как следователи, а это чревато подгонкой... "В мышцах отсутствуют питательные вещества. И это дало основание поставить диагноз - переохлаждение." - может быть проявлением того же, что вызвало дистрофию (израсходован гликоген, а по сути - нагрузки + голодание).

Несмотря на этот выход за рамки, всё равно ничего не поняли:

Так и нет у меня ответа на несколько вопросов. Почему шесть туристов погибли в считаные минуты? Из-за чего разные по физической выносливости люди, прошедшие за 4 дня акклиматизацию в высокогорье, упали замертво? Откуда взялась белковая дистрофия, если, по словам Валентины, вся группа хорошо питалась в походе? В ближайшее время с помощью специалистов попробую найти ответы.

Были ли найдены другие признаки переохлаждения, или вывод построили на рассуждениях "что бы могло случиться в этих условиях" и отсутствии питательных веществ в мышцах? Могло быть так: сделали вывод "переохлаждение", а как к этому привязать дистрофию - не поняли... А могли бы (и должны были!) - от обратного: от дистрофии и отсутствия питательных веществ в мышцах... Возможно, им, как и Возрождённому, просто приказали "обосновать смерть от переохлаждения".

Может, они и ели, но варили суп на всех из 1 банки тушёнки, даже без круп и прочего питательного, и сахар не ели...

Отредактировано ЁлыПалы (21-11-2020 13:30:06)

0

97

#p33121,ЁлыПалы написал(а):

Важно, с каким диагнозом. Этих сведений нет. То, что она рассказала ("руки-ноги не работали, есть не хотелось"), может быть и психическим расстройством, а "руки-ноги" - действием лекарств, которым расстройство лечили.

Диагноз ей могли и не озвучить. Здесь согласна с listener, повсеместная и чрезмерная "секретность" всего и вся.

0

98

#p33121,ЁлыПалы написал(а):

Может, они и ели, но варили суп на всех из 1 банки тушёнки, даже без круп и прочего питательного, и сахар не ели...

Да с чего вы взяли? С такого рациона на гору не залезешь. Свалишься раньше.

Валентина Уточенко уверена, что Коровина не виновата в трагедии. Метеостанция в тот день выдала благоприятный прогноз, поэтому на маршруты вышли одновременно три группы. К сожалению, раций у них не было, планировалось встречаться в точках пересечения. Что касается питания, то ребята получали еду четыре раза в день, запасов хватало. Рацион был рассчитан из 2,4 тысячи калорий в день на человека. Готовили на кострах, а не на примусах, как Валентина говорила раньше. Для этого спускались в лес.
Источник: https://salik.biz/articles/68846-taina- … daban.html

0

99

#p33133,Елена Степанова написал(а):

Готовили на кострах, а не на примусах, как Валентина говорила раньше.

И что же она так путается в показаниях? Я бы не стала верить ни ей, ни дочери Коровиной... Дистрофия и отсутствие питательных веществ в мышцах должны иметь причину. Медики предложили такое объяснение (и другого у них нет!), но все поверили словам Уточенко... Можно ещё о ядах (включая средства, очень активно влияющие на метаболизм, которые должны быть приравнены к ядам) думать, а больше - ничего... Дело ещё и в том, что всё это мгновенно не развивается! Всё то, что быстро убивает, к такому не приведёт.

Отредактировано ЁлыПалы (21-11-2020 22:30:33)

0

100

#p33178,ЁлыПалы написал(а):

Медики предложили такое объяснение (и другого у них нет!), но все поверили словам Уточенко...

Медики ничего не предложили. Вам показать настоящую СМЭ? Вот смотрите
Ссылка
И вот такое заключение должно быть по каждому трупу. Разный возраст, разный пол, разная выносливость и практически одновременная смерть от "замерзания"? Да ладно!

0

101

Елена Степанова, ох, Вы меня надули... Думала, это относится к кому-то из группы Коровиной, и там - сплошные травмы  :D

Нам её и не показали: только - на словах,  эксперт только в интервью рассказал... Хотел бы врать - не говорил бы обо всех этих неувязках, а выдал бы картину переохлаждения.
Конечно, плохо, что нет...

Отредактировано ЁлыПалы (21-11-2020 23:29:29)

+1

102

#p33186,ЁлыПалы написал(а):

Елена Степанова, ох, Вы меня надули... Думала, это относится к кому-то из группы Коровиной, и там - сплошные травмы

И не думала. :rain: Просто привела пример настоящей СМЭ. Просто СМЭ не показали не только нам, но и родственникам (во всяком случае, дочь Коровиной это утверждает). Если бы была СМЭ, вопросов по этому делу не было. А травмы там должны были быть - катались по земле, кусались, бились о камни. А их нет. Только предположения и вывод - переохлаждение.

+1

103

#p33187,Елена Степанова написал(а):

А травмы там должны были быть - катались по земле, кусались, бились о камни.

Но это - лишь со слов Уточенко... В переохлаждение у всех одновременно я не верю. Другое дело - на фоне гипогликемии или отравления: обессилили, легли, отключились и замёрзли. Была бы обычная усталость - не остались бы раздетыми. Значит, сознание было затуманено, на что способны и яды, и сама гипогликемия.

Отредактировано ЁлыПалы (21-11-2020 23:43:06)

0

104

То что нам мельком показали в видео, ни о какой экспрессии не говорит. Позы трупов говорят о том, что стало плохо и легли. Мало того что не верится в одновременное переохлаждение, так еще больше не вериться в одновременное психическое помешательство, причём внезапное и в буйной фазе. Такое может вызвать только одновременное принятие каких то веществ с психотропным эффектом в больших дозах.

+1

105

Если человек начинает кусаться, бояться и убегать, значит он вас не узнает, вместо вас ему кажется некто или нечто враждебное, это яркая галлюцинация, фактически делирий.

+2

106

#p33206,Дмитриевская написал(а):

Такое может вызвать только одновременное принятие каких то веществ с психотропным эффектом в больших дозах.

Вот-вот! Или Уточенко всех отравила, или сами по ошибке съели ядовитую траву или грибы, а она не ела.

0

107

#p33121,ЁлыПалы написал(а):

Может, они и ели, но варили суп на всех из 1 банки тушёнки, даже без круп и прочего питательного, и сахар не ели...

Почему без круп и всего остального? Все было у них, и сахар и конфеты. С чего взяли, что не было?! Невозможно пройти с тяжелым рюкзаком несколько десятком км даже по ровной местности без питания нормальной калорийности. Просто физически невозможно, как уже верно заметили - свалишься в первый-второй день.

+1

108

#p33207,Дмитриевская написал(а):

Если человек начинает кусаться, бояться и убегать, значит он вас не узнает, вместо вас ему кажется некто или нечто враждебное, это яркая галлюцинация, фактически делирий.

Или прекрасно узнает, но у него истерика крайней степени ("да отъебитесь от меня все!!!"). Но вот что вызвало такую истерику?...

0

109

#p33225,lilac72 написал(а):

Или прекрасно узнает, но у него истерика крайней степени ("да отъебитесь от меня все!!!"). Но вот что вызвало такую истерику?...

Тогда это значит , что человек в любом случае не готов спускаться вниз и не предпринимает ничего для своего спасения, если истерика заменяет действия продиктованные здравым смыслом. А вообще мы не знаем что случилось. Может на фоне гибели одного из группы, началась паника и конфликтное поведение. Например, не захотела следовать за Уточенко вниз, восприняла ее уговоры наоборот как стремление оторвать от других , разделить группу.

0

110

#p33226,Дмитриевская написал(а):

А вообще мы не знаем что случилось.

Заметьте - при наличии выжившего свидетеля! Если бы не выжил никто, мы знали бы ненамного меньше, а практически столько -же. Все скончались за короткий промежуток времени по непонятным причинам.

+1

111

#p33230,lilac72 написал(а):

за короткий промежуток времени по непонятным причинам

Да, но есть особенность: дистрофия была, а она моментально не возникает...
Все описания причин дистрофии сводятся к питанию, инфекциям, хроническим болезням и отравлениям. Хронические болезни - штука индивидуальная, смерть от инфекций слишком сомнительна, и остаются всё те же питание (голодание) и отравление.

А единственный вариант, в котором постепенное развитие может сочетаться с быстрой массовой смертью - то обессиливание, о котором я писала: отказались идти дальше, легли, отключились и замёрзли. Возможно, Коровина, понимая последствия, какое-то время бегала и пыталась их растормошить, пока сердце не отказало...

Отредактировано ЁлыПалы (22-11-2020 18:15:40)

0

112

#p33232,ЁлыПалы написал(а):

смертью - то обессиливание, о котором я писала: отказались идти дальше, легли, отключились и замёрзли. Возможно, Коровина, понимая последствия, какое-то время бегала и пыталась их растормошить, пока сердце не отказало...

Не было там "обессиливания" - было безумие:

Тому, что происходило в горах, трудно дать объяснение — на глазах у сохранявшей самообладание Валентины Уточенко творилось настоящее безумство. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки. Валентина, как рассказывают спасатели, долго наблюдала за происходившим, пыталась как-то вразумить оставшихся четверых, но все было тщетно — потерявшие рассудок были неконтролируемыми, они вырывались и убегали от Валентины, когда она пыталась увести их с этого места в лес

Источник: https://fishki.net/2894191-hamar-daban- … edija.html © Fishki.net

Никак не похоже, что обессилили, легли и замёрзли.
Почему не пищевое отравление? Не было рвоты и поноса.

0

113

В мышцах отсутствуют питательные вещества. И это дало основание поставить диагноз - переохлаждение. Кроме того, эксперты выявили у погибших отеки легких и изменения сердца, печени и легких, характерные для белковой дистрофии. Это лишь косвенно позволяет высказаться, что они могли голодать».

Источник: https://fishki.net/2894191-hamar-daban- … edija.html © Fishki.net

Вот нигде не нашла того, что при белковой дистрофии может быть отёк лёгких. Просто вообще нет такого.
Зато про отёк лёгких (токсический) нашла многое, похожее на наш случай.

В период завершения токсического отека легких патологические процессы продолжают прогрессировать. Дальнейший сценарий может развиваться по типу «синей» или «серой» гипоксемии. В первом случае больной возбужден, стонет, мечется, не может найти себе места, жадно ловит ртом воздух. Изо рта и носа выделяется розоватая пена. Кожные покровы синюшные, сосуды шеи пульсируют, сознание помрачено. «Серая гипоксемия» прогностически более опасна. Она сопряжена с резким нарушением деятельности дыхательной и сердечно-сосудистой систем (коллапс, слабый аритмичный пульс, урежение дыхания). Кожа имеет землисто серый оттенок, конечности холодеют, черты лица заостряются.
Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/disease … nary-edema

И вообще про отёки лёгких.

Формы некардиогенного отека легких
1)Токсический. При попадании газообразных веществ или паров токсической природы в дыхательные пути развивается этот вид отека. Клиническая картина: одышка, кашель. В результате воздействия раздражителей на слизистые оболочки дыхательных путей образуется слезотечение. Течение токсического отека легких сложное, иногда уже на первых минутах после вдыхания токсических веществ может произойти остановка сердца или дыхания, вследствие угнетения функций продолговатого мозга.
2) Раковый. Образуется при опухоли легкого злокачественного характера. При этой патологии нарушается функция лимфатических узлов, что впоследствии приводит к накоплению жидкости в альвеолах.
3) Аллергический. Отек возникающий при чувствительности к определенным видам аллергенов, например, к укусу осы или пчелы. При несвоевременном устранении раздражителя существует опасность развития анафилактического шока, а иногда и смертельного исхода.
4) Аспирационный. При этом отеке содержимое желудка попадает в бронхи. Дыхательные пути забиваются, и происходит отек.
5) Шоковый. Такой вид отека легких является следствием сильного потрясения. Насосная функция левого желудочка при возникновении шока снижается, как следствие образуются застойные явления в малом кругу кровообращения. В результате внутрисосудистое гидростатическое давление повышается и жидкость из сосудов проникает в ткани легких.
6) Высотный. Довольно редкий вид отека легких, возникновение которого возможно при подъеме на горную возвышенность выше четырех километров. На такой высоте нарастает кислородное голодание вследствие повышения давления в сосудах и увеличения проницаемости капилляров, что в конечном итоге неизбежно ведет к отеку.
7) Нейрогенный. Достаточно редкий вид отека. При этом патологическом состоянии иннервация сосудов дыхательной системы нарушается и образуется спазм вен. Такие изменения ведут к увеличению внутри капилляров гидростатического давления крови. Жидкая часть крови попадает в межклеточное пространство легких и далее, в альвеолы, образуя отек.
8) Травматический. Возникает чаще всего при пневмотораксе, т. е. при состояниях, когда нарушается целостность плевры. Капилляры, располагающиеся около альвеол, при пневмотораксе повреждаются. Таким образом, жидкая часть крови и эритроциты проникают в альвеолы, вызывая отек легких. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/345656/otek- … sledstviya

+1

114

#p33234,Елена Степанова написал(а):

отёк лёгких (токсический)

именно это/симптоматика отека легких навело меня на размышления об отравлении парами кислот...

+1

115

#p33234,Елена Степанова написал(а):

Формы некардиогенного отека легких

Если это был яд, то мог быть и кардиогенным. Яд мог действовать и на сердце, и этим могла быть вызвана смерть Коровиной.

Кроме того, там же написано: "Провоцирующим фактором может быть эмоциональный, физический стресс, а также переохлаждение". А само переохлаждение (и последующее замерзание насмерть) тоже могло быть результатом отравления или гипогликемии. Всё то же даёт и отравление бледной поганкой, но там всё более растянуто и сурово:

Симптомы

Прослеживалась последовательность развития 5 периодов интоксикации. I инкубационный период в большинстве наблюдений (87%) был продолжительным - около 24 ч (при отравлении строчками 2 сут). В конце I периода возникали неспецифические признаки интоксикации: общая слабость, недомогание, головная боль, головокружение. Больные поступали в инфекционную больницу во II периоде (острый гастроэнтерит). Потерпевшие жаловались на боли в животе, тошноту, обильную рвоту съеденной пищей, желчью, диарею (испражнения водянистые с примесью крови и слизи, частотой от 10 до 20 раз в сутки). В исследованных случаях тяжелых отравлений грибами III период (мнимое благополучие) не был выражен. Через 2-4 сут (в среднем) с момента отравления развивался IV период - острой печеночной и печеночно-почечной недостаточности. В этот период большинство больных были переведены из инфекционной больницы в отделение токсикологической реанимации. При поступлении состояние тяжелое или крайне тяжелое, с измененным сознанием (сопор, оглушение, у 46,7% кома II).

У большинства (93,3%) потерпевших наблюдали фаллоидный синдром (острая печеночная и энтеральная недостаточность, обезвоживание, эндотоксемия, нарушение водно-электролитного баланса и КОС) и осложнения (токсические нефропатия, энцефалопатия, миокардиопатия, токсический панкреатит и др.). У 1 (6,7%) больного развился гиромитровый синдром : коагулопатия, острый гемолиз эритроцитов, ДВС-синдром, признаки желудочно-кишечного кровотечения, гемоглобинурийный нефроз с острой почечной недостаточностью наряду с описанными ранее неспецифическими общими признаками интоксикации, симптомами острого гастроэнтерита, токсического гепатита с острой печеночной недостаточностью.

При УЗИ у 60% больных выявили диффузные изменения печени, почек, пиелонефрит и острый панкреатит, при лапароскопии у 40% - токсический гепатит, асцит, парез тонкой кишки, мезаденит, у 13% - при ФГДС эрозивно-язвенный эзофагит и гастрит, геморрагический гастроэнтерит. На ЭКГ наблюдали нарушение ритма и метаболические изменения миокарда. При биохимическом исследовании крови обнаружили резко повышенные показатели трансаминаз (АЛТ, АСТ); билирубина общего и прямого; мочевины; креатинина; электролитные нарушения (гипокалиемия, гипонатриемия); гипопротеинемию, гипогликемию; снижение протромбинового индекса.

В V период тяжелых отравлений наступил летальный исход на 2-е сутки у 6,7%, на 4-6-е - у 26,7% и на 7-17-е сутки - у 66,7% больных после приема в пищу ядовитых грибов.

Результаты судебно-медицинского исследования (вскрытия) трупа и судебно-гистологических исследований (СГИ) (выборочные данные). Наружное обследование: желтый или желто-коричневый цвет кожного покрова, слизистых и серозных оболочек, множественные кровоизлияния; отсутствие трупного окоченения. Внутреннее исследование: транссудат в плевральных и брюшной полостях (от 50 до 600 мл). При макро- и микроскопическом исследовании головного мозга - дистрофия нейронов и клеток глии, отек и набухание вещества мозга, мелкоточечные кровоизлияния, острое венозное полнокровие, коагуляция плазмы и агрегация эритроцитов в просвете отдельных сосудов. Сердце дряблое, полости расширены, мелкоточечные кровоизлияния под эндокардом и в мышце, белковая и жировая дистрофия кардиомиоцитов; набухание, отек стромы; резко выраженное венозное полнокровие; лейкостазы в просвете отдельных сосудов. Слизистые оболочки трахеи и главных бронхов отечные, гиперемированные, с пенистой жидкостью и/или зеленоватой гноевидной слизью (33,3%). В легких - субплевральные кровоизлияния, признаки двусторонней гнойной бронхопневмонии, у 46,7% с абсцедированием. Печень: признаки острой желтой атрофии. При смерти в течение 1-й недели после отравления грибами размеры и масса печени несколько увеличены, на 10-14-е сутки уменьшены; поверхность бугристая, капсула морщинистая; ткань дряблая, неоднородная, на разрезах желтого цвета, иногда темно-коричневого с сальным блеском, очаговыми кровоизлияниями.

И т.п.
Полностью: https://www.mediasphera.ru/issues/sudeb … 4521201616

Но не всегда так долго. Там же:

Больной Н., 40 лет. 30 августа с друзьями пожарил и съел собранные в лесу грибы. На следующий день, 31 августа, друзья были госпитализированы в инфекционную больницу с подозрением на гепатит. У потерпевших развился фаллоидный синдром, при ХТИ обнаружили аманитин; поставлен диагноз отравления грибами - бледной поганкой. Еще одного пострадавшего - гр-на Н. госпитализировали (на 2-й день с момента отравления) в стационар в состоянии клинической смерти. Реанимационные мероприятия оказались неэффективными, и он скончался в течение 1 ч. На СХИ направили кровь для выявления этанола, результат оказался отрицательный.

Думаю, туристы могли грибы поесть. Может, какие-то другие, яд которых действует иначе, но - с таким же концом.

Отредактировано ЁлыПалы (22-11-2020 22:29:07)

0

116

#p33241,ЁлыПалы написал(а):

Всё то же даёт и отравление бледной поганкой, но там всё более растянуто и сурово:

Да не даёт, писали же уже.
Симптоматика другая;

Симптомы отравления Бледная поганка выделяет два значимых вида токсинов – вещества группы аманитинов и фаллоидинов, действие которых разнонаправлено. Аманитины, несмотря на большую токсичность, действуют отсрочено (через 30 и более часов после попадания в организм), быстрое отравляющее действие свойственно менее ядовитым фаллоидинам. Через несколько часов скрытого бессимптомного периода после употребления грибов (6 и более), появляются признаки острой интоксикации: тошнота и рвота, приобретающая неукротимый характер; обильный зловонный желто-зеленый или глиноподобный стул, напоминающий рисовый отвар, часто с прожилками крови, слизи (более 20 раз в сутки); резкая боль в эпигастральной области, в животе; признаки массивного обезвоживания: сухость кожных покровов и видимых

Источник: https://www.neboleem.net/otravlenie-ble … gankoj.php

0

117

Елена Степанова, мы не видели, что у них было, а поражение сердца, лёгких и дистрофия бывают... Явно, не у всех бывают такие масштабные поражения органов, как описано: описание - собирательное, и у каждого описанного изменения есть некоторая вероятность ...

Отредактировано ЁлыПалы (22-11-2020 22:33:20)

0

118

#p33245,ЁлыПалы написал(а):

Елена Степанова, мы не видели, что у них было, а поражение сердца, лёгких и дистрофия бывают... Явно, не у всех бывают такие масштабные поражения органов...

Врачи отравление бледной поганкой сразу определили бы хотя бы со слов Валентины. У них болел бы живот и рвота была неукротимая, а не стремительный отёк лёгких. И от переохлаждения стремительно все не умирают, не сходят с ума, а пытаются обогреться.

0

119

Елена Степанова, поэтому я и говорю, что есть единственный вариант массового замерзания: они были отравлены или имели гипогликемию. Отравление и гипогликемия объясняют и дистрофию. Если верить в рассказ Уточенко об их поведении, то это объясняется только отравлением. В таких условиях даже не нужна смертельная доза. Это - как с пьяным: лёг, уснул, замёрз. Чем могли отравиться - куча вариантов. Вероятно, вещество влияло на метаболизм. Но явно, что Уточенко, по какой-то причине, не ела то, в чём был яд, или съела очень мало.

Отредактировано ЁлыПалы (23-11-2020 11:31:58)

0

120

#p33246,Елена Степанова написал(а):

Врачи отравление бледной поганкой сразу определили бы хотя бы со слов Валентины.

При отравлении бледной поганкой, даже если ее ели все одновременно, симптомы и смерть были бы разнесены по времени у всех до нескольких часов. Такие медленно действующие токсины на всех по-разному действуют (по времени).

+1


Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Бурятский перевал Дятлова?