Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Мое предположение по группе Дятлова


Мое предположение по группе Дятлова

Сообщений 41 страница 80 из 387

41

Медгаз написал(а):

Но поисковики говорили, что неправильно. Да никто не до, ни после палаток там не ставил. Потому что опасно это.

Я тоже об этом думал.

Поисковики а) не имели полной картины происходящего, б) искали не причины, а трупы.

Если я ничего не путаю, то после нахождения четверки из оврага и закрытия дела, этот район вообще закрыли. И откуда бы поисковикам что-то рассуждать после этого?

Что там можно было найти после того, как снег растаял полностью?

Поисковики не владели информацией. Грубо говоря, они были как чукчи - что вижу, то пою. Это подтверждает то, что УД рисовалось исключительно по ходу движения поисковиков. нашли палатку - там было начало. Нашли следы - ушли вниз по склону. нашли два раздетых трупа возле Кедра - разделись и замерзли. Ну я об этом писал в старт-посте.

+4

42

Домовой написал(а):

Поисковики не владели информацией.

Так не только поисковики выше лесной зоны палатки не ставили - это не делал никто из туристов, которые бывали там с тех пор. За исключением тех, кто хотел повторить, вроде  Семяшкина и  Шуры Алексеенкова - для последнего, кстати, это чуть было очень плохо не кончилось. Хотя палатка у него была современная, не чета драной дятловской.

+2

43

Медгаз
так я и говорю - установка палатки именно в этом месте случилась потому, что туристов застали сумерки. Единственное, что они смогли сделать - подняться по склону от верховий Лозьвы и поставить палатку там, где с утра они могли бы обойти препятствие или вернуться назад, к лабазу. Там, где они поставили палатку, их застала ночь.

+1

44

Медгаз написал(а):

Медгаз
так я и говорю - установка палатки именно в этом месте случилась потому, что туристов застали сумерки. Единственное, что они смогли сделать - подняться по склону от верховий Лозьвы и поставить палатку там, где с утра они могли бы обойти препятствие или вернуться назад, к лабазу. Там, где они поставили палатку, их застала ночь.

Не понял, что за это препятствие, которое надо было обойти. И почему туристы полдня сидели в долине Ауспии и отправились в путь на ночь глядя, чтобы заночевать в опасном месте?

0

45

Медгаз написал(а):

Не понял, что за это препятствие, которое надо было обойти. И почему туристы полдня сидели в долине Ауспии и отправились в путь на ночь глядя, чтобы заночевать в опасном месте?

Вы просто первое мое сообщение в теме не читали. Ну согласитесь, не читали? По чесноку.

0

46

Медгаз написал(а):

ы просто первое мое сообщение в теме не читали. Ну согласитесь, не читали? По чесноку.

Читал, просто там вы людей не называете препятствием. Как они могли препятствовать движению группы, я не очень понимаю. Оцепление, что ли выставили? А то, что на склоне были посторонние (шпионы из США, группа манси, чекистов, зэков или других темных личностей), которые и убили дятловцев, фигурирует во многих версиях. Мне они не кажутся убедительными.

Отредактировано Медгаз (14-05-2020 16:53:09)

+1

47

Медгаз написал(а):

Как они могли препятствовать движению группы, я не очень понимаю. Оцепление, что ли выставили?

Как вариант - да. Точнее, как один из вариантов.

+1

48

Медгаз написал(а):

Мне они не кажутся убедительными.

Отстранитесь от прочитанного.

Просто попробуйте начать все понимать с чистого листа.

Только на этот раз не со слов поисковиков, а исходя из общей картины.

Верховья Лозьвы - маршрут дятловцев.
Прямо на этом маршруте нашли шесть трупов из девяти.
Еще три человека пытались выбраться к палатке, но погибли на склоне. Убегая с этого маршрута как от чумы.

Вам не кажется это странным?

+4

49

Домовой написал(а):

Отстранитесь от прочитанного.

Просто попробуйте начать все понимать с чистого листа.

Только на этот раз не со слов поисковиков, а исходя из общей картины.

Верховья Лозьвы - маршрут дятловцев.
Прямо на этом маршруте нашли шесть трупов из девяти.
Еще три человека пытались выбраться к палатке, но погибли на склоне. Убегая с этого маршрута как от чумы.

Вам не кажется это странным?

Нет, не кажется. Очевидно же искать спасение внизу. Опять же при любом развитии событий, в том числе и банальном резком ухудшении погодных условий. А погибли три человека при спуске или подъеме обратно к палатке - дело темное, доподлинно это неизвестно.

+1

50

Домовой написал(а):

Еще три человека пытались выбраться к палатке, но погибли на склоне. Убегая с этого маршрута как от чумы.

Вам не кажется это странным?

Уважаемый Домовой! Вот Вы сейчас заставили меня задуматься. И очень сильно. Потому как некая зашоренность от наибольшей приверженности к одной из версий у меня всё-таки сформировалась. То есть то, как эта версия объясняет отход от палатки.

Спустились (7 следов + 2 присоединившихся со стороны:Золоторёв и Тибо) к кедру, там разделились. Правда, я как-то видела в этом разделении группы на три (нет, три группы и один человек) не конфликт какой-то, а наоборот - чёткое распределение обязанностей. Которое, кстати, могло быть сформировано только двумя людьми, к которым, как я думаю, прислушались бы все остальные в опасной ситуации. Это Игорь, как руководитель группы. И Семён, как человек прошедший войну. Если, конечно, не случилось бы конфликта именно между ними. Опишу вкратце, назвав как "вижу": первая группа у кедра - "наблюдатели" (Кривонищенко и Дорошенко), вторая группа - "строители" (Золотарёв, Тибо, Колеватов и Дубинина), третья группа - "разведка" (Дятлов и Слободин), и Зина - как связной между группами.  Это если рассматривать тот вариант, что ребят выгнали из палатки, то есть конфликт с пришлыми случился у неё/в ней.

Если же рассматривать, что конфликт случился на маршруте (то как Вы описываете), тогда мне вообще становится не понятно это распределение на группы, так как оно теряет смысл. Хотя, смысл будет в одном случае. То, что называется "в рассыпную". Но вот как быть с перераспределением одежды тогда?  :dontknow:

+4

51

Медгаз написал(а):

Не понял, что за это препятствие, которое надо было обойти. И почему туристы полдня сидели в долине Ауспии и отправились в путь на ночь глядя, чтобы заночевать в опасном месте?

Может, кто-то заболел или выпил?

0

52

Медгаз написал(а):

Нет, не кажется. Очевидно же искать спасение внизу. Опять же при любом развитии событий, в том числе и банальном резком ухудшении погодных условий. А погибли три человека при спуске или подъеме обратно к палатке - дело темное, доподлинно это неизвестно.

Медгаз, со всем огромным уважением, но вы меня не слышите.
Я вижу ситуацию так, что спасение искали не внизу, а наоборот вверху.
У нас с вами суть разногласий в том, что вы считаете центром развития событий палатку. А я нет.

Пихта написал(а):

Но вот как быть с перераспределением одежды тогда?

А вот интересный вопрос.

Есть два факта. Первый - распределение одежды. Второй - трем туристам удалось уйти от Кедра и направиться к палатке.

Это говорит о том, что если были люди с оружием, то они не могли контролировать всю группу Дятлова. Как минимум трое смогли уйти к палатке, а четверо смогли утеплиться за счет одежды погибших.

То есть нападавших было меньше, чем туристов. Они метались от одних туристов к другим.

+4

53

Домовой написал(а):

Отстранитесь от прочитанного.

Просто попробуйте начать все понимать с чистого листа.

Только на этот раз не со слов поисковиков, а исходя из общей картины.

Верховья Лозьвы - маршрут дятловцев.
Прямо на этом маршруте нашли шесть трупов из девяти.
Еще три человека пытались выбраться к палатке, но погибли на склоне. Убегая с этого маршрута как от чумы.

Вам не кажется это странным?

Драка? Может, кто-то погиб в драке, остальные испугались и побежали?

0

54

Елена Степанова написал(а):

Драка? Может, кто-то погиб в драке, остальные испугались и побежали?

Если бы так, то убежали бы, я думаю. Если бы захотели. И тогда в палатке не досчитались бы одного места.

В палатке были все вдевятером.

+2

55

Домовой написал(а):

А вот интересный вопрос.

Есть два факта. Первый - распределение одежды. Второй - трем туристам удалось уйти от Кедра и направиться к палатке.

Это говорит о том, что если были люди с оружием, то они не могли контролировать всю группу Дятлова. Как минимум трое смогли уйти к палатке, а четверо смогли утеплиться за счет одежды погибших.

То есть нападавших было меньше, чем туристов. Они метались от одних туристов к другим.

Хмм... Но в случае с Вашей гипотезой я вижу только один мотив - дятловцы кого-то из нападавших либо убили, либо сильно ранили в момент конвоирования. Отсюда тогда и и отказ от первоначального плана - заморозить, и метания от группы к группе, и звериная злоба (глаза, язык). Вот как-то так, пока сумбурно, но Вы меня натолкнули на мысль, которая сидела занозой давно - должно было случиться ЧТО-ТО, чтобы нападавшие решились на физическое устранение, оставляя его явные следы.

Отредактировано Пихта (14-05-2020 19:24:06)

+3

56

Домовой написал(а):

Если бы так, то убежали бы, я думаю. Если бы захотели. И тогда в палатке не досчитались бы одного места.

В палатке были все вдевятером.

нет, я вот что имею в виду: в палатке произошла ссора между Золотарёвым и Дятловым . Дальше группа, кроме Семёна ушла вниз.
"....Люди у кедра, между тем встретили его в критическом положении. Полуобмороженные, безуспешно пытавшиеся по очереди согреться у костра, поднося близко к огню замерзающие руки, ноги и лица. Видимо от этого сочетания обморожения и легкой степени ожога наблюдалась необычная окраска кожи красных тонов открытых частей тела у пятерых туристов найденных в первую фазу поисков.

Всю вину за случившееся люди возложили на Золотарева, поэтому его появление не принесло облегчения, а послужило к дальнейшему нагнетанию ситуации. Тем более психика у голодных и замерзающих людей работала, конечно, неадекватно. Возможные извинения Золотарева, или наоборот, его командные распоряжения, очевидно, не были приняты. Начался самосуд. Мы думаем, что сначала Тибо потребовал в качестве первоначальной меры «возмездия» снять валенки и затем потребовал отдать часы «Победа», которые напоминали Золотарева об его участии в войне, что, очевидно, являлось предметом его гордости. Это показалось Золотареву крайне обидным. В ответ он ударил Тибо фотоаппаратом, который, возможно, тот потребовал отдать. И снова «не рассчитал», очевидно алкоголь еще находился в крови. Воспользовался фотоаппаратом как пращой* он пробил Тибо голову, фактически убил его.

* Об этом свидетельствует то, что ремень фотоаппарата был намотан на руку Золотарева.

В заключении доктора Возрожденного сказано, что череп Тибо деформирован на прямоугольном участке размером 7х9 см что приблизительно соответствует размеру фотоаппарата, а рваное отверстие в центре прямоугольника 3х3,5х2 см. Это приблизительно соответствует размеру выступающего объектива. Фотоаппарат, был, по словам многочисленных свидетелей найден на трупе Золотарева. Сохранилось фото."

+1

57

Домовой написал(а):

Я вижу ситуацию так, что спасение искали не внизу, а наоборот вверху.

Я не понимаю, почему вы вместо вполне логичной версии - при опасности спускаться вниз (чему учат правила безопасности горных походов) настаиваете на том, что дятловцы при опасности полезли в гору? И в чем тут спасение от злодеев, которые спокойно могли последовать за туристами или выставить оцепление, которое, как я понял, вы допускаете?

+1

58

Елена Степанова написал(а):

в палатке произошла ссора между Золотарёвым и Дятловым .

Ссора могла быть и даже, по всей видимости, была. Если не в палатке, то у костра. Поэтому группа и оказалась разделенной. Драка тоже возможна, но переломы ребер с ней вряд ли связаны. Не исключено, что они вообще посмертные.

+1

59

А почему не к лабазу? Там ведь были и лыжи, и ботинки. Скажите кто-нибудь, пожалуйста, кто разбирал маршрут дятловцев: возможно ли, что Дятлов и Слободин шли не к палатке, а к лабазу? То есть, был ли другой путь от места их гибели к лабазу или направление было одно и к палатке, и к лабазу (я не имею в виду по прямой, а скорее по проходимости)?

+1

60

Медгаз написал(а):

Я не понимаю, почему вы вместо вполне логичной версии - при опасности спускаться вниз (чему учат правила безопасности горных походов) настаиваете на том, что дятловцы при опасности полезли в гору? И в чем тут спасение от злодеев, которые спокойно могли последовать за туристами или выставить оцепление, которое, как я понял, вы допускаете?

Потому что я считаю, что трагедия произошла не в палатке на склоне, а внизу.
Там был центр трагедии, там было найдено шесть из девяти трупов, оттуда пытались уйти Зина, Рустем и Игорь.

Причем я не вижу тут никакой конспиралогии. Палатка стояла там, где стояла, никто ее не переносил и не перемещал.

Вы все так же упорно меня не читаете. Мое предположение в самом первом посте этой темы.

+2

61

Пихта написал(а):

А почему не к лабазу? Там ведь были и лыжи, и ботинки. Скажите кто-нибудь, пожалуйста, кто разбирал маршрут дятловцев: возможно ли, что Дятлов и Слободин шли не к палатке, а к лабазу? То есть, был ли другой путь от места их гибели к лабазу или направление было одно и к палатке, и к лабазу (я не имею в виду по прямой, а скорее по проходимости)?

Нет они шли к палатке.  Путь к Лабазу был с другой стороны склона. Если бы они пошли к лабазу, то не не поднимаясь на склон вообще.

Отредактировано Дмитриевская (14-05-2020 20:45:06)

+5

62

Дмитриевская написал(а):

Нет они шли к палатке.  Путь к Лабазу был с другой стороны склона. Если бы они пошли к лабазу, то не не поднимаясь на склон вообще.

Отредактировано Дмитриевская (Сегодня 23:45:06)

Спасибо! Тогда вопрос с лабазом остаётся открытым. Но тут вариантов почему они к нему не пошли может быть много.

+2

63

Марфушенька написал(а):

1-ый на груди Александра Золоторёва,

Вы настаиваете на "Александре" ?

+1

64

Марфушенька написал(а):

Ну, я не кидаюсь в такие крайности 
спустя столько лет, нет ответов на вопросы, существующие с момента трагедии, значит, кто-то имеет в данном деле свой интерес по сокрытию реальных событий, имевших место быть

Вряд ли об этом "кто-то" можно говорить в настоящем времени.

0

65

Медгаз написал(а):

В последний день были сделаны не только эти фото, но и другие. Непонятно, почему вы, как сторонник известной версии, прозрачно намекаете на то, что эти снимки подбросили некие злоумышленники. Сам Ракитин в их подлинности не сомневается. Если вы считаете снимки фальшивыми - то вам к Кизилову.

Я оспариваю правильную интерпретацию лишь одного снимка.

+2

66

Demetrius написал(а):

Вы настаиваете на "Александре" ?

Я настаиваю на черноплодной рябине https://reklama-no.ru/smiles/derisive.gif
А, Вы, на "Семёне"? https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif

+3

67

Медгаз написал(а):

Вы об этом?

Хотя действительно, изменил поведение - объявил голодовку...

Нет, речь идет о свидетельстве Бартоломея. Дятлов действительно изменил стиль руководства после того,как однажды товарищи по походу высказали ему свои претензии.

+2

68

Марфушенька написал(а):

Я настаиваю на черноплодной рябине 
А, Вы, на "Семёне"?

Я допускаю небольшую вероятность того,что это были разные люди.

+4

69

Медгаз написал(а):

А вот в том, что именно неправильное место установки палатки и стало причиной гибели группы, сомнений у меня нет.

Путем каких умозаключений Вы отождествляете место события с его причиной?

+1

70

Demetrius написал(а):

Я оспариваю правильную интерпретацию лишь одного снимка.

А сильную метель на других снимках последнего дня вы не видите - там где группа не копает, а идет?

Отредактировано Медгаз (14-05-2020 21:35:25)

0

71

Demetrius написал(а):

Путем каких умозаключений Вы отождествляете место события с его причиной?

Путем того, что место для палатки было выбрано, мягко говоря, очень необычное и опасное. С сильной ветровой нагрузкой, которая могла вызвать (и вызвала, по всей видимости) цепь последующих печальных событий.

0

72

Медгаз написал(а):

А сильную метель на других снимках последнего дня вы не видите - там где группа не копает, а идет?

Отредактировано Медгаз (Сегодня 21:35:25)

Хотите сказать,они прямо в метель и начали последний марш-бросок?

+1

73

Медгаз написал(а):

Путем того, что место для палатки было выбрано, мягко говоря, очень необычное и опасное. С сильной ветровой нагрузкой, которая могла вызвать (и вызвала, по всей видимости) цепь последующих печальных событий.

Ну, это классика "натурализма".

+1

74

Домовой написал(а):

Потому что я считаю, что трагедия произошла не в палатке на склоне, а внизу.
Там был центр трагедии, там было найдено шесть из девяти трупов, оттуда пытались уйти Зина, Рустем и Игорь.

Причем я не вижу тут никакой конспиралогии. Палатка стояла там, где стояла, никто ее не переносил и не перемещал.

Вы все так же упорно меня не читаете. Мое предположение в самом первом посте этой темы.

Я честно читаю, но не понимаю, как это возможно. Вы считаете. что группа поставила палатку наверху, а потом пошла на разборки со злодеями вниз, где все и случилось? Поясните, пожалуйста.

+1

75

Demetrius написал(а):

Ну, это классика "натурализма".

Да, скучно, а что я могу сделать,? Ветер там дует постоянно (часто - сильный, иногда - очень сильный), а вот бродящие в пургу бригады злодеев там появляются значительно реже. Просто оцениваю вероятность того или иного события, поэтому получается натурализм

+1

76

Demetrius написал(а):

Хотите сказать,они прямо в метель и начали последний марш-бросок?

Я считаю, что они вышли поздно, дожидаясь улучшения погоды. Пошли тогда, когда метель стихла, или больше ждать уже было нельзя, а время поджимало - у них и без того была задержка по сравнению с планом. По причине их недостаточной опытности и недисциплированности в том числе.

Отредактировано Медгаз (14-05-2020 21:48:30)

+2

77

Медгаз написал(а):

Я считаю, что они вышли поздно, дожидаясь улучшения погоды.

Но это же противоречит абсолютно любому здравому смыслу.
Если кратко сформулировать - что, у нас туристы только при ясном солнышке передвигались?

+4

78

Домовой написал(а):

у нас туристы только при ясном солнышке передвигались?

Конечно же, бывают случаи, когда выходить в поход нельзя. Как идти в пургу при нулевой видимости, вы представляете?

Домовой написал(а):

Но это же противоречит абсолютно любому здравому смыслу.

Любому здравому смыслу как раз противоречит поход  в таких условиях. Напомню вам, что и поисковые работы при сильном ветре приостанавливались.

Отредактировано Медгаз (14-05-2020 22:40:48)

+1

79

Медгаз написал(а):

Как идти в пургу при нулевой видимости, вы представляете?

Однозначно - нет.
Точно так же я не представляю поход, в котором все тюленят до трех часов дня. А потом проходят полтора километра и ставят палатку, которую буквально только что свернули.
В моем понимании это какой-то сюр.

+4

80

Медгаз написал(а):

Точно так же я не представляю поход, в котором все тюленят до трех часов дня. А потом проходят полтора километра и ставят палатку, которую буквально только что свернули.
В моем понимании это какой-то сюр.

Все ведь можно объяснить очень просто - с утра мело сильно, потом поменьше (что и позволило группе выйти), а ближе к вечеру метель усилилась. Ничего удивительного в частом изменении погоды в горной местности нет, что подтверждают бывавшие на перевале.

+1


Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Мое предположение по группе Дятлова