Обо всем странном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Уктусское убийство( Продолжение)


Уктусское убийство( Продолжение)

Сообщений 41 страница 80 из 644

41

Тамара Орлова написал(а):

А вы не допускаете, что есть  рядом с АА человек скрытный просто, никак свои желания не выдаёт внешне,  а выводы вполне себе делает. Думаю, возможно. Ну, и, конечно, такой, например, вариант,через жену кто-то мог это всё сделать. Причём, и она никак ему (т.е.АА) себя не выдала, просто вместе с кем-то манипулировала им.Неужели так уж сложно?

А какой мотив был у "скрытного человека" и жены АА сговориться и манипулировать им?

0

42

Demetrius написал(а):

А какой мотив был у "скрытного человека" и жены АА сговориться и манипулировать им?

Для того, чтобы заработать на нём, предположим. А поскольку он очень, видимо, своеобразный товарищ, решили его лишней информацией не грузить. Пусть пербывает в счастливом неведении и думает, что его тоже закзачик не знает. Хотя,  конечно, здесь ситуация может быть любая.Если не заказ и не болезнь, то что, он просто "очень-очень злой бармалей"?

0

43

Тамара Орлова написал(а):

Для того, чтобы заработать на нём, предположим. А поскольку он очень, видимо, своеобразный товарищ, решили его лишней информацией не грузить.

Не понял. А как на этом убийстве заработал "заказчик"? Он же наоборот потратился.

0

44

Demetrius написал(а):

Не понял. А как на этом убийстве заработал "заказчик"? Он же наоборот потратился.

Заработать могла жена, конечно,прямо или косвенно, через доход АА, а заказчик исполнил своё желание.А вот зачем заказчику надо было это убийство, это вопрос другой.Я просто думаю о том, что рядом с АА был некто, кто им манипулировал и всё же этот человек знал АА.

0

45

Кстати , проскользнула информация, что он после убийства уничтожил телефон. А на телефоне мог быть фотоотчет для заказчика переданный в условное место, например через месседжи в Вотсапп или Вайбер, которые не выдают информацию клинтов.

+2

46

Дмитриевская написал(а):

проскользнула информация, что он после убийства уничтожил телефон

Лена, нет. По официальной информации следствия, Александров спрятал телефон, который был с ним тогда, а после задержания рассказал о местонахождении, где его и изьяли. О конкретном месте обнаружения и содержании памяти телефона не сообщалось.

+6

47

Интересно, что суд будет 25 августа, как раз 2 года трагедии.
Вряд ли закрытый, тк дело громкое.
Думаю его захотят специально осветить везде в Сми как итог мощной работы полиции и СК. . Подадут как шедевр ссыска и тд.
Может из- за того  , что Москва в курсе этого дела- покажут расширенно все ,что сейчас сводят, дебит с кредитом, каждую мелочь.
Что б у народа не осталось вопросов, типо "А днк?".. видимо и бюрократически все побивают и готовят отчет.
Такое дело закрытым делать нельзя.

+5

48

Сегодня говорила по телефону с мамой Ксении С., попутно узнала и про суд над А.А.

В августе в конце будет только заседание по окончанию его сроков предварит.ареста. ему вручат кучу дел/ 100 томов для ознакомления, он должен прочитать и расписаться в согласии или нет он/

В сентябре в конце должен быть суд по существу, если не будет второй волны вируса и опять бюракратической отсрочки.

Адвокатов ему нанял отец , которой не верит в его виновность, а не жена, как мы думали.

Родители убитых считают, что жена многое знала и понимала - кто он, и что секса у них было мало  тк он в фантазиях витал.. , и в семье ..были странные отношение и ему многое позволялось в связи с его перверсиями.
Жену они считают косвенно причастной.

+6

49

Про мотив: у него было и огнестрельное оружие. Если бы хотел просто убить - взял бы его. Тем более - если бы был заказ. Он взял самоделку, и я думаю, что целью было испытание. Типичное любопытство: "а если эту штуку разогнать - можно ли будет из неё убить человека?" Решил выяснить...

+1

50

#p15669,Эля написал(а):

Родители убитых считают, что жена многое знала и понимала - кто он, и что секса у них было мало  тк он в фантазиях витал.. , и в семье ..были странные отношение и ему многое позволялось в связи с его перверсиями.
Жену они считают косвенно причастной.

Перверсии перверсиями. Непонятно,как жена может быть в убийстве косвенно виновной. Допустим,потакала его желаниям,но как могла знать,что до убийства дело дойдёт? Другое дело если уже что-то было подобное.

+3

51

#p3600,Эля написал(а):

Такое дело закрытым делать нельзя.

Оно может быть закрытым, если подсудимый опасается за свою жизнь или здоровье. Тогда, по ходатайству, судья может принять решение о закрытости судебного процесса. Но решение(приговор) будет оглашено в открытом судебном процессе.

+2

52

Жена от АА, может, много чего ожидала странного, но не убийства. Мне кажется, в глубине души она его считала слабаком. Если он это чувствовал, то в каком-то роде  триггером такое отношение могло послужить. Но можно ли жену из-за этого считать виновной? Думаю, вряд ли.

+4

53

#p2747,Дмитриевская написал(а):

Маньяки мучают, а не убивают наповал. Маньяк- огнестрельщик это что то особенное.

"Огнестрельщики" может редкое явление, но не особенное. Маньяков убивавших при помощи огнестрела я навскидку вспомнил пятерых, причем первый кто приходит на ум - Дэвид Берковиц - стрелял, но не мучал; подходил, расстреливал парочки, больше доставалось девушкам, уходил. Флорентийский монстр - стрелял, что бы произвести манипуляции с мертвым телом - не мучал.
Опять таки все зависит от типа маньяка и от того что именно доставляет им "удовольствие" - садисту мучение жертвы, это верно, но есть и такие, для которых сам факт убийства важнее,  чем пред(пос)смертная манипуляция.

+3

54

#p15689,Елена Степанова написал(а):

Оно может быть закрытым, если подсудимый опасается за свою жизнь или здоровье. Тогда, по ходатайству, судья может принять решение о закрытости судебного процесса.

Ну, вряд ли закрытое судебное заседание поможет ему сохранить свою жизнь на зоне, а особенно сохранить здоровье. Получит там всё, что не додаст судья.
А чем ему может угрожать открытость процесса непосредственно во время заседания?

+2

55

#p15688,Юрий написал(а):

Допустим,потакала его желаниям,но как могла знать,что до убийства дело дойдёт? Другое дело если уже что-то было подобное.

Мне не даёт покоя мысль про "что-то подобное". Не зря ведь манекен для следственного эксперимента тягали возле его гаража https://reklama-no.ru/smiles/scratch-one-s-head.gif

Но и в этом случае жена могла ничего не знать. Мало ли в разных семьях проблем в отношениях, в том числе и с выполнением "супружеского долга", это ещё ни о чём не говорит.

А мнение родителей девушек... Это их частное суждение, их личный взгляд на предпосылки убийства.

Отредактировано Ауриэль (14-07-2020 19:34:38)

+4

56

Еще следователи сказали родителям, что он сам все подробности рассказал, нарисовал, записал до
деталей  очень сотрудничает, шелковый.
А то что ..адвокаты..так это беда отца, что не верит, или хочет как то облегчить все сыну, но больше не верит , чем хочет облегчить..

Философия и внутренний мир отца видимо не принимают такую правду..
Это и трагедия.

+1

57

#p15738,Ауриэль написал(а):

А чем ему может угрожать открытость процесса непосредственно во время заседания?

Он может оценить какое-нить замечание, выкрик, как угрозу для себя или своих близких. В любом случае, это на усмотрение судьи.

+2

58

#p15739,Ауриэль написал(а):

А мнение родителей девушек... Это их частное суждение, их личный взгляд на предпосылки убийства.

"Объяснение"- наиболее доступное воображению. Когда больше ничего нет, хватаются за это.

+1

59

#p15802,Елена Степанова написал(а):

Он может оценить какое-нить замечание, выкрик, как угрозу для себя или своих близких.

Елена, да, я это понимаю и не оспариваю. Но хочется конкретики, стоящей за этой формулировкой. Например, подозреваемый находится в клетке, нанести вред/убить можно, если выстрелить в него (и попасть точно между прутьев); ударить ножом, когда он и нападающий стоят вплотную к решётке; плеснуть кислотой (опять же, нужно изловчиться). Что ещё?
И ведь при таких планах никто не будет их заранее озвучивать. Как же оценить степень и вообще наличие угрозы?
А выкрики типа "Чтоб ты сдох!", "Я тебя убью!", "Ты живым отсюда не выйдешь!" и т.д. - так это выражение сильнейшего горя, боли, эмоций. И судья, часто с таким сталкиваясь, понимает всю эфемерность таких угроз.
И уж тем более закрытый процесс не убережёт от нападения близких преступника, если кто-то задастся маниакальной целью отомстить таким образом.

Отредактировано Ауриэль (15-07-2020 14:18:09)

+3

60

#p15988,Ауриэль написал(а):

Елена, да, я это понимаю и не оспариваю. Но хочется конкретики, стоящей за этой формулировкой. Например, подозреваемый находится в клетке, нанести вред/убить можно, если выстрелить в него (и попасть точно между прутьев); ударить ножом, когда он и нападающий стоят вплотную к решётке; плеснуть кислотой (опять же, нужно изловчиться). Что ещё?

Смотрите, например, через адвоката жена передала, что неизвестный звонит, угрожает убить, или молча преследует. Это один пример. Второй пример, когда могут сделать закрытым суд. Допустим, он не убивал, решил выдать реального убийцу на этапе судебного следствия. Судья может принять решение о закрытом судебном разбирательстве, опасаясь, что убийца скроется.

+1

61

УПК РФ Статья 241. Гласность

1. Разбирательство уголовных дел во всех судах открытое, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
2. Закрытое судебное разбирательство допускается на основании определения или постановления суда в случаях, когда:
1) разбирательство уголовного дела в суде может привести к разглашению государственной или иной охраняемой федеральным законом тайны;
2) рассматриваются уголовные дела о преступлениях, совершенных лицами, не достигшими возраста шестнадцати лет;
3) рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство;
4) этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц.
2.1. В определении или постановлении суда о проведении закрытого разбирательства должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых суд принял данное решение.                                                                                                                         http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/1c70c320a6fcfca2fbadef95fc3294b632f469c0/

+2

62

https://yandex.ru/turbo/s/znak.com/2020 … ink_button

СК закончил работу по УД "Убийство на Уктусе".
Материалы дела отдали для прочтения и согласования задержанному А.Александрову.
В суд дело попадет с  20 августа до начала сентября.
Адвокат Ушаков говорит :
- дело проведено очень качественно,
интеллектуальным путем из всех подозрительных лиц, которых вели следователи- по крупицам следов и фактов выделялся четко один -А.А.

Отредактировано Эля (01-08-2020 00:15:49)

+3

63

#p19943,Эля написал(а):

Адвокат Ушаков говорит :
- дело проведено очень качественно,
интеллектуальным путем из всех подозрительных лиц, которых вели следователи- по крупицам следов и фактов выделялся четко один -А.А.

Это адвокат АА так говорит?

0

64

#p19955,Demetrius написал(а):

Это адвокат АА

Те адвокаты молчат.
Это адвакат потерпевших говорит.

+1

65

Свежая статья.
Наблюдение за А.Александровым во время следствия.Рассказывают его адвокаты и органы следствия.
Пишут- зрачки пострянно увеличены, как зомби. , то плачет. Кажется не здоровым душевно.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69401716.html

+3

66

Его адвокат Владимир Щупов обвиняемой стороны пишет :

- А.А  - нечто. Его в дурку надо надолго..
Вина его-только его признание, остальное притянуто за уши.
До него и других задерживали, но они не признались.
..А.А. и сейчас ведет себя странно, постоянно признается в содеянном.

Адвокат потерпевших Алексей Ушаков :
- маньяки всегда тихие, примерные, и люди- артисты..например, А.Чикатило...

Отредактировано Эля (06-08-2020 10:27:09)

0

67

Да..дело сложное.
Но , вполне, А.Александров либо окончательно сошел с ума, рехнулся от содеянного..
Либо..я не знаю.

Надеюсь, нас следствие порадует совпадением Днк!! На МП ..
Будем ждать.
Но так то признание и рассказ в подробностях всего хода убийства - вообще то , я считаю и доказывает его вину на 95% , так считаю.

Вон чудовище Чикатило то признавал, то отказывался,  то плакал, то рычал в  клетке, то Брежневу прошения писал
Сумасшедший артист..

Про  А.Александрова думаю, что он поврежден мозгом, но продолжает как то жить и существовать, а то и развлекаться как может..

Хитрый и умный человек. И с ним надо держать ухо востро.

Отредактировано Эля (06-08-2020 10:37:05)

0

68

#p20737,Эля написал(а):

Его адвокат Владимир Щупов обвиняемой стороны пишет :

- А.А  - нечто. Его в дурку надо надолго..
Вина его-только его признание, остальное притянуто за уши.
До него и других задерживали, но они не признались.
..А.А. и сейчас ведет себя странно, постоянно признается в содеянном.

Адвокат потерпевших Алексей Ушаков :
- маньяки всегда тихие, примерные, и люди- артисты..например, А.Чикатило...

Все фактически видят "слабое место" следствия  - мотив.Его адвокат ведет правильную для его подзащитного линию поведения защиты: он ненормальный.

А адвокат потерпевшей стороны утверждает, что он просто маньяк. Тоже вроде бы правильно.
Я лично в его ненормальности сомневаюсь. Что-то в алгоритме его поступков, которые подробно рассматривали, даёт основание не верить в его ненормальность.

+2

69

#p20740,Эля написал(а):

Но так то признание и рассказ в подробностях всего хода убийства - вообще то , я считаю и доказывает его вину на 95%

Признания, согласно УПК, мало, доказательная база должна быть. Из ДНК, из составе металла извлеченных из черепов пулек, из гаража, из компов и телефонов, из показаний жены, родных и коллег. Но об этом мы ничего не знаем. Вся предвариловка ведь косвенная, именно поэтому закрывали суды. А пока, судя по всему, можно лишь констатировать, что преступление безмотивное, жертвы случайные, а Александров тронулся.

+4

70

Конечно, если найдут ДНК его на месте преступления, каких-то свидетелей, которые могли его видеть в тот день в парке или рядом, знакомых, которые могли бы подтвердить его странности на такую тему, типа рассуждал о том, как можно или нельзя убить и т.д. Жена, интересно, как относится к его странностям,неужели заявит, что не верит в его виновность?Может быть будет стараться составить ему алиби на тот день и вечер?

0

71

#p20751,Тамара Орлова написал(а):

Жена, интересно, как относится к его странностям,неужели заявит, что не верит в его виновность?Может быть будет стараться составить ему алиби на тот день и вечер?

Из последней статьи мы знаем- жена носит передачки  , вся с ним и тд.
"Семья, как известно - одна сатана"
Она любит его таким , какой он есть, значит и сама странная, мягко сказать..

Суд конечно должен быть интересным, всем людям - верящим в его виновность и не верящим.

+4

72

#p20748,Сергей В. написал(а):

преступление безмотивное

у маньяков всегда мотив один- убить живое, им от этого легче, или просто хорошо.

0

73

Еще, его адвакат Щупов сказал, что его подзащитный ненавидит людей.( мизантропия). Вот и мотив
.

0

74

#p20779,Эля написал(а):

Еще, его адвакат Щупов сказал, что его подзащитный ненавидит людей.( мизантропия). Вот и мотив
.

Сказать что угодно можно. А в чем конкретно выражалась александровская мизантропия на практике? Так-то она законами не запрещена.

0

75

У просто психически больных их болезнь заставляет их всякие ненормальные вещи делать, т.е. на таблетках они нормальными будут, а тут настоящий маньяк, т.е. он таким родился и всю жизнь был, а не болезнь вдруг наступила. Он конечно больной  в том смысле, что это ненормально, но лечить его бесполезно, т.к. это у него так мозг устроен, т.е. только сажать, и надолго. Ему мотив в принципе не нужен как обычному преступнику, чтобы убивать, т.к. его не мотив побудил убить, а проблемы с головой.

Отредактировано mrv (06-08-2020 20:29:47)

+3

76

#p20830,mrv написал(а):

У просто психически больных их болезнь заставляет их всякие ненормальные вещи делать, т.е. на таблетках они нормальными будут, а тут настоящий маньяк, т.е. он таким родился и всю жизнь был, а не болезнь вдруг наступила. Он конечно больной  в том смысле, что это ненормально, но лечить его бесполезно, т.к. это у него так мозг устроен, т.е. только сажать, и надолго. Ему мотив в принципе не нужен как обычному преступнику, чтобы убивать, т.к. его не мотив побудил убить, а проблемы с головой.

То,  что называют "болезнь духовная" в отличии от "болезни душевной" - где-то попадалось такое определение, может быть именно то.

+3

77

А так то , да . "Любая жизнь не нами дана, не нам забирать."..
Фраза известная, изменила ее..кем сказанно- не помню.

+1

78

Нашла в Вики - довольно размытое понятие, оказывается.

Мизантропия выступает как крайняя форма индивидуализма, противопоставления личности обществу. Связана с пессимизмом, недоверием, подозрительностью, нелюдимостью. Иногда мизантропия переходит в антропофобию (человекобоязнь).

Мизантроп — человек, который избегает общества людей, нелюдим, страдает или наоборот наслаждается человеконенавистничеством (мизантропией). Данная склонность может являться основной жизненной философией. Слово получило особое распространение после комедии Мольера «Мизантроп».

Мизантропия обычно неправильно истолковывается как индивидуализированная ненависть ко всем людям. Из-за этого термин часто ошибочно наделяется отрицательными коннотативными смыслами. Хотя мизантропы и проявляют общую неприязнь к человечеству в целом, но они, как правило, поддерживают нормальные отношения с определёнными конкретными людьми, но количество таких людей будет немногочисленным. Для мизантропов типичен тщательный выбор тех, с кем общаться и дружить. Здесь антипатия мизантропа проявляется особенно ярко, поскольку для них характерно презрение, доходящее порой до активного ненавистничества к распространённым человеческим ошибкам и слабостям, в том числе и к своим собственным.

Мизантропия нередко проявляется в форме упорного стремления причинять людям страдание и боль, мстить им всевозможными способами, вымещать на них злобу[6]. В повседневной жизни мизантропия может проявляться в форме неуважительного, циничного и унизительного отношения к окружающим людям, без учёта того, каковыми они являются на самом деле[6].

Часто мизантропия проявляется стремлением сочинять художественные, философские или психологические тексты, которые нацелены на дискредитацию образа человека и опорочивание самой его сущности[6]. При этом человечество описывается как ошибка природы.

Мизантропия может быть мотивирована чувством изоляции и социального отчуждения или презрением к характерным чертам, присущим большей части человечества. Определение мизантропического склада личности на практике бывает трудным: возможна её коррекция, в том числе из-за осознания социальной непрестижности.

В некоторых случаях мизантропия может быть избирательной: только в отношении мужчин (мизандрия), женщин (мизогиния) или детей (мизопедия)[5].

+1

79

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69408682.html
Сегодня Прокуратура утвердила обвинение и дело идет в областной суд для рассмотрения по существу.

В статье написано, "что А.А. в 21.30 вооруженный на велосипеде приехал на Уктус за гостиницу. В 22.00 надел прибор ночного виденья, забрался на вершину, заметил двоих, выждал, чтоб никого не было. Подбежал сзади, выстрелил в каждую девушку. Н. подавала еще признаки жизни, выстрелил еще в нее 2 раза ,покинул Уктус ".
https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/34/t423163.jpg

Отредактировано Эля (07-08-2020 20:04:09)

+3

80

Бессмысленно, жестоко.

Заслуживает максималки от суда. :angry:

Кстати, многие спрашивают мотив  убийства.
Так ответ прост- хулиганство.
Кстати, по этой статье его и судят " убийство по хулиганским соображениям".

Отредактировано Эля (07-08-2020 22:16:51)

0


Вы здесь » Обо всем странном » Неоднозначные дела » Уктусское убийство( Продолжение)