Обо всем странном

Объявление

Выражаем глубокое соболезнование родным и близким Юрия Кунцевича. Спасибо ему за все, что он сделал.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Выводы прокурорской проверки. Обсуждение.


Выводы прокурорской проверки. Обсуждение.

Сообщений 1 страница 30 из 298

1

В феврале 2019 г. Свердловская прокуратура объявила о начале проверки по делу  группы Дятлова.

"Свердловская прокуратура проведет девять экспертиз, чтобы выяснить причины гибели группы Дятлова на Северном Урале, спустя 60 лет после трагедии. Об этом сообщил возглавляющий группу по проверке причин гибели от прокуратуры Свердловской области Андрей Курьяков ведомственному каналу «Эфир».
Он заявил, что для после проведения экспертиз о трагедии можно будет «более подробно рассказать».
Курьяков отметил, что прокуратура проведет судебно-медицинскую экспертизу, так как остается недоказанность после предыдущих исследований.
«Повторная [экспертиза] сможет закрыть ряд белых пятен», — подчеркнул Курьяков.
Кроме того, будет проведена экспертиза, связанная с психологией участников группы Дятлова. Психологи проанализируют информацию по каждому участнику, опубликованную в СМИ, потому что «в ней очень много ссылок на людей, которые непосредственно знали погибших».
https://www.gazeta.ru/science/news/2019 … 6681.shtml

11 июля 2020 г.объявлены результаты.

ЕКАТЕРИНБУРГ, 11 июл – РИА Новости. Генпрокуратура пришла к выводу, что гибель туристов на перевале Дятлова на Северном Урале в 1959 году вызвал сход лавины.
Как сообщил журналистам замначальника управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков, из-за снега и плохой видимости молодые люди не смогли найти свою палатку, после того, как покинули ее.
"Группа ушла на 50 метров (от палатки — Прим. ред), и они ушли к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно <...> Но здесь есть вторая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50", — пояснил Курьяков.

По его словам, сотрудники прокуратуры провели эксперимент, который подтвердил, что в таких условиях палатку невозможно найти, даже если знать, в каком примерно направлении она находится.
Туристы стали спускаться дальше, разожгли костер. Потом пытались вернуться и найти палатку, но замерзли, потому что температура была около 40-45 градусов.
"Это была героическая борьба. Не было паники. Но шансов спастись в данных обстоятельствах у них не было", - заключил Курьяков.
Ведомство занялось этим делом спустя 60 лет из-за обращений от родственников погибших, интереса СМИ и общества. Сообщалось, что прокуроры проведут девять экспертиз на местности, где погибли туристы, с привлечением специалистов в сфере геодезии, метрологии и сотрудников МЧС. По данным ведомства, документов, чтобы дать ответ на вопрос, что произошло в 1959 году на перевале Дятлова, в уголовном деле достаточно.

#p15005,Дмитриевская написал(а):

В Генпрокуратуре России сообщили, что проанализировали характеристики каждой травмы туристов

Интересно будет почитать выводы специалистов, которые в недалеком будущем проанализируют характеристики каждой травмы этих аналитиков.
Просто интересно. Хочется дожить. Здоровья всем.
И не расстраиваться.

Отредактировано сергани (12-07-2020 09:48:14)

+4

2

#p15167,Дмитриевская написал(а):

Да , очень странное заявление. Может у них есть оригинал Вечернего Отортена, в котором якобы писал Золотарев?

Еще страннее то, что по словам Кунцевича они даже не распаковали папку с вещдоками переданными в прокуратуру. Там были пленки и дневники ребят. То есть почерк Золотарева в походе они где то нашли, а остальное и не смотрели. Я лично очень рассчитывала на экспертизу фотографий, ждала ее пять лет.

+3

3

#p13389,ДЕРСУ написал(а):

Ее "Уральская Голгофа..." получила право манипулировать сознанием людей.

... и право управлять седьмым сектором нашей Галактики.
Кипит их разум возмущенный, ага

+2

4

#p15172,Дмитриевская написал(а):

Я лично очень рассчитывала на экспертизу фотографий, ждала ее пять лет.

Пять лет - это не срок. Увы.
Ждать и ждать, терпеть и верить.

0

5

#p15145,Vietnamka написал(а):

все это профанация, которую даже обсуждать не хочется.

Согласен. Но мелькнуло ощущение, что вот эта туфта - лавина и успех писательницы с цыганской фамилией - могут объединить и примирить (между собой, ага) здоровую часть дятловедческого сообщества.

+1

6

#p15168,Дмитриевская написал(а):

Альпинисты оценили выводы Генпрокуратуры о гибели группы Дятлова
Специалисты согласились, что версия о лавине кажется правдоподобной. При этом стоит иметь в виду, что в 1959 году не было достоверной статистики относительно мороза, ветра и видимости, а свидетелей не осталось, указал эксперт

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f0a1ffc9a794730acf0a6fb

согласились. но с оговоркой.

Заслуженный спасатель России Александр Гофштейн в разговоре с РБК согласился, что изначальной причиной гибели скорее всего стала лавина, однако указал, что версия Генпрокуратуры не кажется ему окончательной и достоверной.

По мнению Гофштейна, сход лавины можно рассматривать в качестве одной из причин гибели группы, однако остальные выводы являются «нагромождением версий и догадок», построенных на «несуществующем материале».

#p15172,Дмитриевская написал(а):

они даже не распаковали папку с вещдоками переданными в прокуратуру

да им это не надо было.
прошлись формально, по верхам.
уж насколько я против посторонних на склоне..но эта прокурорская лавина просто издевательство.

+4

7

#p15177,Gulia написал(а):

уж насколько я против посторонних на склоне..но эта прокурорская лавина просто издевательство.

Смехотворное заключение, разумеется, куда и туманов зачем-то вляпался. Какой холодовой индекс, если они совершенно не имеют данных о ветре? Да и о температуре на ПД в общем-то тоже. То до фига снега, то его нет... Я, и не я один, пока стоим на версии обвала снежного козырька на северный край палатки и не вполне адекватной реакции на это событие.

+3

8

#p15118,Тамара Орлова написал(а):

Я внимательно смотрела. Осталось впечатление, что АК действовал строго в рамках своей системы, проверяя вывод Иванова (об этой самой силе, имея в виду природную силу, видимо), то есть своё первоначальное заявление - что криминальные версии рассматриваться не будут. ....... Про личность Золотарева - сравнили почерк З в походе и до похода, оказалось - один человек писал.

#p15163,Лиана написал(а):

А у широкого круга  исследователей есть образец почерка Золотарева  именно  в походе ?
Дневника, хотя бы прописанного Золотареву  в обозримом пространстве нет. В общем дневнике записей от имени Золотарева даже в печатном варианте нет, т.к он ни разу за установленное время похода не был дежурным.
Не странно ли? Особенно для человека, который стремился доказать, что он в этом походе был?

Я не точно написала, АК сказал, что они анализировали образцы почерка, где З называет себя Александром и анкеты, где называет себя Семеном - именно эти образцы совпали как почерк одного человека.Так что даже здесь нового почти ничего.

Отредактировано Тамара Орлова (12-07-2020 12:05:22)

+4

9

#p15145,Vietnamka написал(а):

все это профанация, которую даже обсуждать не хочется.

Все-таки профанация ИМХО не то слово которое точно описывает ситуацию.
Не сказано ничего нового. ОДНАКО.
Теперь на каждое голословное и спорное заявление имеется бумажка с гордым названием экспертиза.

Не смогли найти палатку. Спорно? Очень спорно. Но вот вам бумжка которая называется следственный эксперимент. Проверили - и доказали: нельзя найти паатку.
Ну а то что видимость 16 метров и о (завязанные глаза) это немножко разные ситуации не важно.

Костер не греет - уж сколько раз твердили миру. На что получали вполне резонные возрадения, в т.ч. бывалых туристов, мастеров и т.п. Если умеючи раздечь то греет. Но теперь есть бумажка которая называется экспертиза. А к ней приложено еще 2 бумажки в которых написано что уважаемые эксперты являются мастерами спорта по туризму и альпиизму. И все остальные туристы и мастера спорта идите лесом.

И так по всем пунктам.

Погода. Прикрываются словесами "это серьезная наука", "головной институт в С-Петербурге", "очень сложная экспертиза", "ч месяца исследовали" и т.п.

А каким же образом установили? Об этом написано в 1600 страницах, которые вам почитать не дадут. Верьте люди!

Хотя очевидно, что такая оценка может носить только вероятностный характер.

А то и того хуже. Если в вопросах прокурора эксперту стоит формулировка "Могла ли быть в это время такая-то температура и такой-то ветер?" то эксперт честно напишет "Могли!"

Отредактировано Аскер (12-07-2020 12:52:45)

+5

10

На языке прокурорских это называется обставились или подложились.

0

11

#p15210,Аскер написал(а):

Теперь на каждое голословное и спорное заявление имеется бумажка с гордым названием экспертиза.

Не смогли найти палатку. Спорно? Очень спорно. Но вот вам бумжка которая называется следственный эксперимент. Проверили - и доказали: нельзя найти паатку.
Ну а то что видимость 16 метров и о (завязанные глаза) это немножко разные ситуации не важно.

Костер не греет - уж сколько раз твердили миру. На что получали вполне резонные возрадения, в т.ч. бывалых туристов, мастеров и т.п. Если умеючи раздечь то греет. Но теперь есть бумажка которая называется экспертиза. А к ней приложено еще 2 бумажки в которых написано что уважаемые эксперты являются мастерами спорта по туризму и альпиизму. И все остальные туристы и мастера спорта идите лесом.

И так по всем пунктам.

Погода. Прикрываются словесами "это серьезная наука", "головной институт в С-Петербурге", "очень сложная экспертиза", "ч месяца исследовали" и т.п.

А каким же образом установили? Об этом написано в 1600 страницах, которые вам почитать не дадут. Верьте люди!

Хотя очевидно, что такая оценка может носить только вероятностный характер.

А то и того хуже. Если в вопросах прокурора эксперту стоит формулировка "Могла ли быть в это время такая-то температура и такой-то ветер?" то эксперт честно напишет "Могли!"

Но зачем все это делать, если можно было вообще ничего не делать? Во внимание к чаяниям дятловедческого сообщества я не верю. Ну пишем и пишем себе на форумах. Мало ли кто какие тайны в интернетах обсуждает.

+1

12

#p15236,Demetrius написал(а):

Но зачем все это делать, если можно было вообще ничего не делать? Во внимание к чаяниям дятловедческого сообщества я не верю. Ну пишем и пишем себе на форумах. Мало ли кто какие тайны в интернетах обсуждает.

Так в основном, инициировали проверку родственники, они же будоражат Фонд и СМИ. СМИ раздувают ажиотаж и эту тему можно повернуть ведь и в политическом контексте. А теперь есть ответ.

+2

13

#p15236,Demetrius написал(а):

Но зачем все это делать, если можно было вообще ничего не делать? Во внимание к чаяниям дятловедческого сообщества я не верю. Ну пишем и пишем себе на форумах.

Напрасно вы ИХ недооцениваете. Смотрят они, очень смотрят, кто и что в этих интернетах пишет. И реагируют.
Это у конкретного мелкого чиновника будет желание ничего не делать. А у крупного - напротив, неистребимый зуд что-то сделать. Тем более, что делать будет не он, а мелкий чиновник.

Я как раз напротив, не верю что вот нашелся такой прокурор который взялся за это от нефик делать и развернул бурную деятельность. Он получил сверху волшебный пендель и жесткое указание "Поставить наконец точку, чтоб все заткнулись на эту неприятную для власти тему". И масштаб бурной деятельности и финансирования показывает высоту, откуда это грозное пожелание прозвучало.

И что-то мне теперь подумалось. Все было готово уже осенью. Почему не опубликовали, почему тянули? И это странно совпадает по времени с атакой на ТОТ Форум, с фактическим захватом и выдавливанием всех, кто очевидно будет возражать (хотя повод был другой).

+5

14

Ооочень странный вывод в СМИ. Если решение такое простое - почему не установили однозначно ещё тогда? Привезли бы родственников, показали сход лавины и, дело с концом. Мало ли погибает в горах от лавины туристов - тайны- то такой никто никогда из этого не делал. Да и судмед этот мутный какой-то, у Малахова однозначно говорил про сбитые костяшки как признак драки, а теперь. http://funkyimg.com/i/2vSCX.png

+1

15

#p15293,Аскер написал(а):

Напрасно вы ИХ недооцениваете. Смотрят они, очень смотрят, кто и что в этих интернетах пишет. И реагируют.
Это у конкретного мелкого чиновника будет желание ничего не делать. А у крупного - напротив, неистребимый зуд что-то сделать. Тем более, что делать будет не он, а мелкий чиновник.

Я как раз напротив, не верю что вот нашелся такой прокурор который взялся за это от нефик делать и развернул бурную деятельность. Он получил сверху волшебный пендель и жесткое указание "Поставить наконец точку, чтоб все заткнулись на эту неприятную для власти тему". И масштаб бурной деятельности и финансирования показывает высоту, откуда это грозное пожелание прозвучало.

И что-то мне теперь подумалось. Все было готово уже осенью. Почему не опубликовали, почему тянули? И это странно совпадает по времени с атакой на ТОТ Форум, с фактическим захватом и выдавливанием всех, кто очевидно будет возражать (хотя повод был другой).

Медгаз назвал бы конспирологией. Но кто знает...
Вапче это тенденция века - чиновный человек оглашает некоторую проблему, многословно приводит ряд доводов, и делает вывод прямо противоположный логически вытекающему из его же доводов. Пипл хавает, думающий народ разочарованно тянет "а-а-а..." и расходится, виртуально утираясь.
И таки я нечасто цитирую сообщения целиком.

+2

16

#p15300,Елена Степанова написал(а):

Да и судмед этот мутный какой-то,

гыы..)  так он намбер ван теперь в дятловедении. всегда к нему обращаются.
(хотя мне понравился дядечка, который эксгумировал).

вот у Туманова после проверки такие возражения.

- У меня довольно много вопросов к коллегам, которые проводили судмедэкспертизу. По сути они изучали акты исследования, представленные в уголовном деле. Но насколько, тщательно и полно была проведена первичная экспертиза? Исследовались ли ткани спины, конечностей, кости таза? Есть основания полагать, что-то было пропущено. Подтверждением этому была эксгумация Семена Золотарева, когда при осмотре останков обнаружились повреждения, которые не были описаны в судебно-медицинском акте уголовного дела.

если он про лопатку СЗ, то не думаю, что это так принципиально.
этот перелом (трещина) повторяет череду давления на ребра. Возр. просто мог пропустить.

Отредактировано Gulia (12-07-2020 21:09:03)

+2

17

#p15293,Аскер написал(а):

И что-то мне теперь подумалось. Все было готово уже осенью. Почему не опубликовали, почему тянули? И это странно совпадает по времени с атакой на ТОТ Форум, с фактическим захватом и выдавливанием всех, кто очевидно будет возражать (хотя повод был другой).

На "том" форуме ввели моду по всем резонансным делам обязательно аплодировать действиям лиц,облеченных властью. Сейчас-то что там говорят по поводу прокурорского анабасиса? "А сколько ты, подонок сомневающийся, сам провел на Перевале микроклиматических экспертиз" ? Если так, то точно под это дело форум угробили.

+3

18

#p15313,beloff написал(а):

Вапче это тенденция века - чиновный человек оглашает некоторую проблему, многословно приводит ряд доводов, и делает вывод прямо противоположный логически вытекающему из его же доводов. Пипл хавает, думающий народ разочарованно тянет "а-а-а..." и расходится, виртуально утираясь.

Если не бояться звания конспиролога,и отбросить нелогичный вывод, то что тогда нам следует умозаключить из доводов?

0

19

#p15335,Demetrius написал(а):

то что тогда нам следует умозаключить из доводов

эт смотря по доводам...

0

20

#p15335,Demetrius написал(а):

Если не бояться звания конспиролога

Волков бояться - дело известное.

0

21

#p15236,Demetrius написал(а):

Во внимание к чаяниям дятловедческого сообщества я не верю.

зря)

0

22

Мне кажется, что после "заключения Шкрябича", которое оказалось не "заключением", а "частным мнением", было сложно ожидать какого-либо иного заключения "с той стороны". И я бы не разделяла сильно прокуратуру и СК, особенно когда результат один и тот же.
К сожалению, наверно, надо признать, что это ни что иное, как попытка закрыть официально тему еще лет на 50. Предлагаю начать заинтересовывать наших детей, чтобы через эти 50 лет они продолжили начатое))
А, благодаря другим  - современным  - делам, выработалось отношение к работе современной прокуратуры, СК и судов. Вот прямо беру все свои слова обратно относительно Иванова и Возрожденного. Они, по сравнению, с современными - просто молодцы.

+3

23

#p15384,Наталья Варсегова написал(а):

Заключение эксперта-гляциолога Поповнина

Всё, что мог сделать глубокоуважаемый ученый муж - сформулировать гипотезу. То есть, слепить версию. Еще одну. До кучи.
Ума таки не надо.
Сам всегда так делаю (с)
И ждать публикации сенсационных материалов т.н. экспертизы нужды нет - в этом вашем интернете уже всё есть.

Эксперт рассказал, что перед экспедицией сомневался, что на таких склонах бывают лавины. Но кардинально изменил своё...
Гляциолог Виктор Поповнин: Побывав на месте трагедии, я убедился: склон лавиноопасен!

Здоровей видали.  Рассуждения профессора Буянова, при всем моём, убедительнее, основательнее и хоть чуток на имеющие смысл похожие.

Когда б вы знали, из какого сора. Как говорится, не ведая стыда.

+1

24

#p15498,Дмитриевская написал(а):

Видимость была 16 метров. Они отошли на 50", — пояснил Курьяков. По его словам, сотрудники прокуратуры провели эксперимент, который подтвердил, что в таких условиях палатку невозможно найти, даже если знать, в каком примерно направлении она находится.

А я давеча еще и предлагал этим экспериментаторам оценить работу прокуратуры-59...
Мне стыдно за свое паскудное предложение.

+3

25

#p15366,Vietnamka написал(а):

К сожалению, наверно, надо признать, что это ни что иное, как попытка закрыть официально тему еще лет на 50. Предлагаю начать заинтересовывать наших детей, чтобы через эти 50 лет они продолжили начатое))

Напрашивается именно такой вывод...только непонятно на что они рассчитывают - что все дятловские форумы в одночасье прекратят свою деятельность и все исследователи трагедии умоют руки и согласятся с их " выводами"...странные они люди , не понимаю смысл всей этой игры под названием " новое расследование  , бред какой то , только себя дискредитировали и больше ничего ..."..

+1

26

#p15504,Инна369 написал(а):

Напрашивается именно такой вывод...только непонятно на что они рассчитывают - что все дятловские форумы в одночасье прекратят свою деятельность и все исследователи трагедии умоют руки и согласятся с их " выводами"...странные они люди , не понимаю смысл всей этой игры под названием " новое расследование  , бред какой то , только себя дискредитировали и больше ничего ..."..

Рассчитывают на то, что в мир иной уйдут близкие родственники туристов, и никто уже не сможет вчинить иск к представителям государства.

0

27

#p15506,Реликт написал(а):

Рассчитывают на то, что в мир иной уйдут близкие родственники туристов, и никто уже не сможет вчинить иск к представителям государства.

Думаю , что  Вы правы....а с другой стороны такой "вывод" СК интересен тем , что возникает вопрос --и что же там ТАКОЕ произошло , что и сегодня так же , как и 50 лет назад ЭТО нельзя озвучить....круг возможных версий значительно сужается....

0

28

https://www.mk.ru/amp/incident/2020/07/ … hheny.html

Новый поворот загадочной трагедии на перевале Дятлова. Родные погибших возмущены

Тюменский писатель и исследователь Олег Архипов, в свою очередь, предостерегает представителей СМИ употреблять эпитеты «Генпрокуратура объявила причину гибели туристов на перевале Дятлова» и «В деле гибели группы Дятлова поставлена точка».

— Хочу обратить внимание, что пресс-конференция проходила в редакции газеты «Комсомольская правда», где Андрей Валентинович Курьяков выступал как частное лицо, как ученый. Он это подчеркнул дважды, — говорит Олег Архипов. —  Он был без мундира, в отличие от той пресс-конференции, которая состоялась в Екатеринбурге 4 февраля 2019 года, где было объявлено о проведении прокурорской проверки по делу группы Дятлова. Пока не последует каких-то официальных заявлений от Генпрокуратуры РФ, я рассматриваю сказанное Андреем Валентиновичем Курьяковым на пресс-конференции 11 июля, как его личное мнение, как те данные, которые он намерен использовать в своей кандидатской диссертации.

— Что можете сказать по поводу озвученных данных?

— Сразу было подчеркнуто, что все выводы, которые сделали представители прокуратуры Свердловской области в рамках прокурорской проверки, а именно на них ссылается Андрей Валентинович, были сделаны лишь на основе уголовного дела без номера. Все.

— По словам Андрея Курьякова, данных, собранных в 1959 году, оказалось достаточно, чтобы ответить на все вопросы.

— То есть, никаких иных материалов, секретных документов поднято не было. Не были изучены и озвучены данные дела оперативного сопровождения, которое в 1959 году по факту гибели туристов проводило региональное управление КГБ по Свердловской области.

По всей видимости, государство не хочет раскрывать определенные бумаги и документы. На пресс-конференции 11 июля хотя бы было заявлено, что в ходе расследования было много нарушений. Там ведь есть принципиальные моменты. Почему, допустим, на актах вскрытия последней четверки нет печатей и подписей? Это были копии. Такие документы просто не принимали в уголовное дело. Где основные документы? В уголовном деле без номера отсутствуют все постановления о проведении судебно-медицинских экспертиз. Почему в актах судебно-медицинского исследования по первой пятёрке отсутствуют печати Свердловского областного бюро?

Также не были озвучены результаты судебно-химической экспертизы, изъятой из уголовного дела, как, впрочем, и результатов гистологического исследования по первой пятерке. Тогда ведь были изъяты не только акты, но и фрагменты внутренних органов из холодильников в Бюро. Если бы это была лавина, которую почему-то тогда никто не увидел, зачем потребовалось изымать из холодильников даже фрагменты внутренних органов ребят?

+4

29

#p15506,Реликт написал(а):

Рассчитывают на то, что в мир иной уйдут близкие родственники туристов, и никто уже не сможет вчинить иск к представителям государства.

Что-то уж слишком накладный для государства способ предотвратить подачу исков против него.  :rain:

+3

30

#p15504,Инна369 написал(а):

Напрашивается именно такой вывод...только непонятно на что они рассчитывают - что все дятловские форумы в одночасье прекратят свою деятельность и все исследователи трагедии умоют руки и согласятся с их " выводами"...странные они люди , не понимаю смысл всей этой игры под названием " новое расследование  , бред какой то , только себя дискредитировали и больше ничего ..."..

Итоги прокурорской проверки могут только подзадорить дятловедческое сообщество на новые изыскания в этой области. Широкие народные массы ею конечно удовлетворятся. Но для широких народных масс не имело смысла стараться, достаточно было телевидению просто прекратить подогревать интерес к тайне Перевала. А изначально они ей и не интересовались,и даже не подозревали о ее существовании.

+5


Вы здесь » Обо всем странном » Общие вопросы » Выводы прокурорской проверки. Обсуждение.